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Foro de Adiestramiento

Adolescente bruto y abusón

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Adolescente bruto y abusón
Garm

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Aprendiz
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Publicado: Monday 20 de July de 2015, 00:29
Buenas, tengo un Staffy que va a cumplir 8 meses, el cual mi tarea pendiente es lograr que juegue con otros perros de manera mas tranquila, es un perro que se acerca bastante directo, y al jugar le encanta saltar sobre los otros,pesa casi 13kg y se tira sin remordimientos, agarrar las orejas o mordisquea la cara, no es que muerda sin piedad pero no a todos les gusta y lo aceptan, algunos le avisan (gruñido, marcaje) pero el se calma un segundo y vuelve a la carga, si el otro perro no quiere, el mio adopta postura de juego, agachando las patas delanteras y levantando el culo, y ladra de manera aguda y en cuanto el otro cede o se despista vuelve a la carga, en muy muy raro que cree un conflicto, pero en ocasiones a perros mas pequeños,también con orejas grandes les hace daño, chillan y los dueños se asustan, por eso quería que me ayudaseis con algún consejo de como frenarlo a la hora del juego, hasta la fecha, si veo que se pasa, lo separo, lo siento y espero así unos minutos, estas últimas semanas parece que algo mejoro, pero quiero aprender la mejor manera de manejar estas situaciones.
El mio se deja oler por cualquier perro, se pone panza arriba fácilmente ante ellos, permite que le monten (se va escabullendo), por lo que creo que tengo un adolescente bruto y abusón. Cualquier cosa que necesitéis saber decirme porfavor.

Por cierto sabéis de algún libro en el que salga pautas de como actuar ante situaciones como esta y parecidas.

Leí:
Un cachorro en casa (Ian Dumbar), Introducción al adiestramiento con clicker (Karen Pryor), Dominancia ¿realidad o ficción? (Barry Eaton), El lenguaje de los perros (Turid Rugaas), Al otro extremo de la correa (Patricia McConnell), y ahora eston con No le mates.....enseñale! (Karen Pryor)

Un Saludo!
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Sephorah

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¡Adicto!
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751 mensajes
Publicado: Tuesday 21 de July de 2015, 15:19
A falta de que pase alguien más entendido y te aconseje mejor, yo no lo frenaría ni lo sentaría cuando "se pasa". Con avisar a los dueños de que es un poco bruto pero que sólo quiere jugar, creo que estaría solucionando el problema. Ya le aleccionarán los demás perros, si tienen que hacerlo. Es lo que yo haría.
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Titulo: Adolescente bruto y abusón

perrogaita

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 21 de July de 2015, 16:02
A falta de que pase alguien más entendido y te aconseje mejor, yo no lo frenaría ni lo sentaría cuando "se pasa". Con avisar a los dueños de que es un poco bruto pero que sólo quiere jugar, creo que estaría solucionando el problema. Ya le aleccionarán los demás perros, si tienen que hacerlo. Es lo que yo haría.


Ya lo hacen y se lo pasa por el forro

Tu perro tiene una falta de autocontrol bastante importante para la edad que tiene. Lo peor es que se empiece a llevar malas experiencias en base a conflictos y correcciones duras de otros perros (bien merecidas) y empieces a tener un problema de verdad... Estas a tiempo de solucionarlo.

Hay muchisimas formas de trabajar esto... lo que desde luego no te aconsejo es lo típico de que cuando veas que se pasa 3 pueblos coger y sentarlo porque así lo puedes cargar y cuando lo liberes salga mas subido.
Si optas por esta vía es preferible que lo alejes un poco de la situacion, le trabajes la nariz para relajarlo un poco y luego vuelvas. IMPORTANTÍSIMO SABER CUANDO HAS DE LLEVARTELO. Dices que cuando le gruñen o le dan alguna seña de incomodidad, se para un segundo pero luego vuelve. Llevatelo justo cuando se pare, si esperas al momento que vuelve a la carga ya vas tarde (el perro se habra pasado por el forro la seña del otro).
No te aconsejo en este caso lo que dice Sephorah, por lo que te he dicho de las malas experiencias que pueden llevar a que tu perro tenga un problema ademas que no saca un verdadero aprendizaje puesto que las señales del otro perro le importan bien poco.
Esto que te acabo de escribir es lo que puedes hacer tú.

Y lo que te voy a escribir ahora son 2 formas con las que trabajaría yo:
Mi favorita seleccionar perros con determinados caracteres para montar un grupo de aprendizaje social siendo tu perro el objetivo de la sesión claro...Esto no lo puedes hacer porque posiblemente no encuentres los perros adecuados y me imagino que no tendras la habilidad de ver que esta pasando en el grupo. Esta es una forma super rapida de mejorar al perro.

La otra forma es algo mas invasiva, un poco más lenta pero también muy efectiva. Basicamente se trata de enseñarle tú como ha de comportarse con otro perro y como no ha de hacerlo. No me voy a meter en detalles puesto que al ser algo invasivo si lo intentas y la cagas puedes hacer bastante daño al perro. Obviamente para esta via necesitas un profesional.

Otras formas de trabajo son las indirectas, trabajar el autocontrol fuera de la situacion que trae problemas al perro, se puede hacer mediante juego, obediencia etc... Puede ser una via complementaria con la forma de trabajo directa (explicadas antes). No tengo mas tiempo, si Omenavy se mete seguro que explica muy bien esta vía indirecta de trabajar el autocontrol.
Un saludo!
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Garm

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7 mensajes
Publicado: Tuesday 21 de July de 2015, 23:22
Os dejo un vídeo para que observéis como juega con unos cachorros de Bóxer de 3 meses, como lo veis?¿ bien no?:

https://youtu.be/RR_kZy0TBA0

Lo freno cuando veo a los otros dueños con cara de preocupados, soy partidario de que lo solucionen entre perros, de echo la gran mayoría si mi perro los hace chillar porque les mordió una oreja, vuelven a junto el mío sin problema, y continúan jugando, siempre aviso de que es bruto jugando, suele jugar con un grupo que lo van conociendo, ante perros digamos con carácter si le gruñen, para y se busca a otro con quien jugar, reconozco que no lo respeta siempre e intenta insistir un poco mas, no lo hace con todos con lo que me imagino que alguna señal de calma entiende, de echo con Bull Terrier  AmStaff, Bóxer adultos no suelo tener ningún problema (frenan al mío como si nada), me imagino que al ser perros fuertes físicamente soportan bien la tozudez y energía del mío, empece a detenerlo porque con el Basset Hound del vídeo le cogió la manía de pillar las orejas y es un perro tan bueno que protesta un poco pero ni le gruñe ni nada, y querría saber como indicarle al mío que afloje un poco, el 99% de gente a sus perros los frena, les da toques, y añaden un alpha roll, después de todas mis lecturas no soy partidario de esas prácticas de ''dominacia'' y quería aprender la manera menos lesiva tanto mentalmente como física para el perro.

Muchas gracias por las respuestas
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MartiBully

MartiBully

¡Adicto!
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506 mensajes
Publicado: Wednesday 22 de July de 2015, 00:35
Hola.
 

Como siempre y desde la ignorancia---

Al principio del vídeo el tuyo está con uno de collar rojo, el de rojo a mi entender pide calma y el tuyo lo interpreta y luego dirige su atención al de azul ... a mi parecer hay un momento que es muy interesante (segundo 34 aprox) donde la Bóxer del collar rosa se queda ahí quieta en plan "tranquilidad eh?" y el tuyo sigue con el otro..... un par de segundos después el del collar azul se queda completamente inmóvil, tu perro a mi entender entiende bien que le está pidiendo tranquilidad y lo entiende alejándose de él--- pero aquí viene la "cagada", en cuanto el de azul se gira el tuyo va y lo "caza" cuando no está invitándole de nuevo al juego ni nada. A mi modo de ver, el Bóxer del collar azul creo que ya ha tenido suficiente, pero es que aún hay otros 3 perrillos por ahí, de hecho aparece un tercero en escena que se le sube al tuyo... y el tuyo que es un bicho fuerte vuelve a la carga con el de azul (se nota que se cansa claro, pero son bichos fuertes y cabezones, no para) Además el del collar azul por lo que sea se muestra más movido o con ganas de jugar que el resto y eso al tuyo le va.

Vamos que a mi parecer tu perrillo (que no lo es tanto ya con 8 meses) interpreta lo que puede pero hay muchísimos estímulos a los que estar atento y no da abasto, posiblemente va algo cojo de socialización y saber cuándo parar y ahí creo que es donde Perrogaita de dice que seas tú el que se meta, un paseito para desconectar, un juego... y de nuevo al juego.
De todas formas yo remarcaría que en el caso del vídeo el perro tiene muchos estímulos, no puedes esperar que esté tranquilo en ese entorno si nadie le enseña lo contrario.


REPITO  que yo no soy experto ni nada y posiblemente todo lo que te digo es un error, etc... así que no me tengas en cuenta.

Saludos!
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Garm

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7 mensajes
Publicado: Tuesday 28 de July de 2015, 11:12
Me he puesto en contacto con un adiestrador de mi zona y para mi problema me recomienda trabajar mucho la obediencia, para tenerlo controlado (con la obediencia básica que tiene lo freno un poco con algún perro), pero pienso que eso no educara al perro a comportarse mejor por su cuenta, es adiestrador en obediencia, agility, y por lo que me dio a entender usa refuerzos negativos con clicker, para que se siente por ejemplo: tensión de la correa hacia arriba y mano atrás presionando el culo, si se sienta desaparece tensión (refuerzo negativo) si clicka y premio, no lo hace tirón suave (castigo a mi entender), que tal lo he explicado?¿ hasta ahora mi adiestramiento personal a sido marcar los comportamiento con el clicker e ir moldeándolos y para mi va bien, creéis que incluir ese otro tipo de adiestramiento sera bueno, malo. Por lo que leo (y veo donde vivo) en obeciencia se usan bastante los reforzadores negativos, podríais darme vuestra opinión, muchas gracias.
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perrogaita

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de July de 2015, 12:17
En primer lugar... tirar SOLO  de obediencia para el problema del perro lo veo un error. Con la ibediencia el control lo tienes tú pero no tu perro que es quien debería tener el autocontrol.
Es cierto que con la obediencia se gana cierto autocontrol pero no es ni de lejos la mejor forma de trabajar a tu perro.
Tu perro llegara a relacionarse bien de forma autonoma? No.

Por otro lado, que trabajes obediencia esta genial, poder tener control del perro es algo imprescindible y ademas como actividad para pasaroslo bien es muy sano.
La metodología de trabajo para gustos los colores. A mi por ejemplo no me gusta lo que has explicado sobre la forma de trabajar pero bueno, ya te digo para gustos los colores.

Conclusión, hacer obediencia genial pero usar la obedienci para resolver el problema de tu perro no mola. No le estas enseñando a relacionarse correctamente, simplemente usas el control que te da la obediencia sobre el perro para que no la lie. Como parche esta bien, como solucion no.
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puyol15

puyol15

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44 mensajes
Publicado: Tuesday 28 de July de 2015, 12:47
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