| Titulo: Aconsejar a una amiga |
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 10:49
Ya os imaginaréis que el perro es muy grande y ella no puede con él cuando se pone a tirar. Su reacción es gritarle su nombre y pegarle un tirón. Cuando el perro se sienta ella se inclina sobre su oreja y sigue gritándole cosas como "es que no puede ser", "¿no ves que no puedo contigo?" o "¿te vas a estar quieto ya...?". Hay días que hace mucho calor o hay perras en celo por ahí y el perro tira más de lo habitual; ella grita más y la cosa va cada vez a peor hasta que no puede más con los brazos y le acaba poniendo el halty. Entonces Sultán deja de tirar y 10 minutos más tarde ella se lo quita, para probar... y claro, el perro vuelve a tirar. En fin, que mi diagnóstico de aficionadilla es que el perro no la entiende. Imposible, si le grita cuando tira y también cuando se sienta, si pretende que entienda sus frases como si fuera un niño, si le "castiga" con el halty pero se lo quita en seguida, y si le riñe usando su nombre. Ella me preguntó cómo se le enseñaba a no tirar y no me atreví a decirle casi nada de momento, pero ahora que les tengo bien observados me gustaría decirle: -que sustituya el ¡¡SULTÄN!! por un ¡¡NO!! -que en el momento en que el perro deje de tirar y se siente ella le diga un ¡muy bien! y una caricia (esto no lo hace nunca, lo de confirmarle y premiar, por lo que he podido ver) -que si le pone el halty no se lo quite ya en el resto del paseo No sé si el hecho de que cuando le pega el tirón el perro se sienta puede ser un problema a la hora de hacerle entender que lo que ella quiere es que ande sin tirar, no que se esté quieto.... Bueno ¿qué opináis? |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 11:03
Como seguramente tu amiga no esté dispuesta a trabajar lo de los tirones con paciencia y a diario... voy a tirar por la calle del medio.Recomiéndale un arnés sense-ible, un easy-walk, ese tipo de chismes. Esos no se los podrá poner-quitar durante el paseo, como hace con el halti. Porque lo que está haciendo, es todo al revés xDD El perro entiende que su dueña se enfada por un motivo incomprensible, se sienta a ver si se le pasa el enfado porque sabe que en otras ocasiones a su dueña le gusta que se siente... y como no se le pasa el enfado, capea el temporal apartando la vista... y como no entiende nada, en cuanto vuelven a caminar, a tirar. xD |
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 11:54
Eso creo yo, que lo hace todo al revés y que el perro no la entiende. Lo del arnés ya se lo recomendé y le dije que el halty era peligroso, pero no quiere cambiar. Me dijo que el arnés ya lo había probado y, no recuerdo por qué, no le funcionó.Mi idea es que cambie algunas cosas, pero sin inundarla de momento. Por eso no pensaba en meterme de momento con lo de los tirones. En fin, ¿cómo crees que debería actuar para que el perro entienda lo que quiere? Edito: lo de cambiar de rumbo cuando tira tampoco es factible fácilmente porque ella pasea casi exclusivamente por el carril bici, que no permite más que una dirección. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 11:59
Dile que el sense-ible no es un arnés, y no lo ha probado xDAdemás estoy casi segura de que es cierto. No los venden en todas partes. Regálale uno por su cumpleaños  No son arneses normales, es otro sistema que va al hombro. Tal y como lo cuentas, habría que decirle que todo mal y que empezar de cero, y seguramente se enfade porque es su perro y ella le entiende mejor que nadie  Por lo menos que deje de regañarle cuando está sentado... pero es que va a acabar entendiendo lo contrario si es que entiende algo... EDITO: es que no se puede enseñar a un perro a no tirar mientras se pasea... habrá que enseñarle a no tirar cuando no paseas... y luego pasear sin tirar. Por ejemplo, en un descampado... Ya digo, no veo más solución que el sense-ible. |
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 12:13
Ya sé que tienes razón en todo lo que dices, Pleca, pero yo estoy erre que erre a ver si puedo ayudarle (al perro). Ella no es tan amiga como para regalarle el sense-ible sólo nos conocemos de pasear juntas con los perros y le sonaría rarísimo...En cambio, como ya me preguntó como solucionar el problema sí puedo planteárselo (con mucho tacto, que eso se me da bien). Si tengo que decirle que lo hace todo mal sabré cómo hacerlo, lo que quiero es estar segura de que los consejos que le de son correctos y no la cago yo más todavía. Es un perro muuuy bueno, estoy segura de que si la entendiera no tiraría... EDITO: es que no se puede enseñar a un perro a no tirar mientras se pasea... habrá que enseñarle a no tirar cuando no paseas... y luego pasear sin tirar. Por ejemplo, en un descampado... Aquí sí que me has matado... explícame esto, por favor. Por cierto, si que conoce ese artilugio porque lo lleva la mejor amiga de Sultán -una labradora- y es su dueña quien se lo aconsejó. Eso sí, no puedo asegurar que sea ese el que probó. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 12:30
Aquí sí que me has matado... explícame esto, por favor. A ver, que creo que me he explicado como un libro cerrado xDDD Digo que no puede enseñarle a no tirar mientras va paseando, por dos cosas: exceso de estímulos, hay perrilas en celo, hay gente por la calle, hay cosas interesantes... y además porque el perro está ENVICIADÍSIMO ya. Luego aunque ella camine y se pare en seco cuando el perro TENSA (no cuando tira, ANTES, cuando la correa deja de formar una U y el perro percibe una ligerísima tensión en el cuello: ese es el sistema ideal), el perro tiene una rutina de AÑOS de hacer las cosas distintas, tiene "el cuello pelao", para que me entiendas, está acostumbradísimo a soportar incomodidad en el cuello para conseguir algo (oler un pis, acercarse a una hembrita...). Sabe que aguanta el dolor y al final huele el pis (y después, por motivos incomprensibles que no tienen nada que ver con lo anterior, su dueña, a la que adora, sufre un ataque epiléptico en que se vuelve rabiosa y se enfada con él, así que decide sentarse y esperar a que se le pase...)  No se le va a quitar tal cual el vicio. Va a tener que probar primero en un sitio en que no haya un alma, luego con algo más de estímulos... luego con más... y finalmente en el paseo normal. Y mejor con un cacharro que no vaya al cuello, que lo tiene ya machacado, no físicamente... "psicológicamente" (qué mal me explico) xDDDD |
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 12:37
después, por motivos incomprensibles que no tienen nada que ver con lo anterior, su dueña, a la que adora, sufre un ataque epiléptico en que se vuelve rabiosa y se enfada con él, así que decide sentarse y esperar a que se le pase.  ¡Exacto!No, no, ahora te has explicado de maravilla. Vale, volveré a preguntarle cual ha sido el arnés que ha probado antes de explicarle el asunto y el por qué de cambiarle el collar (de ahogo, pobre). |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 12:41
Pobre...Apuesto a que además, al ver la cara de "socoorro" del perrito, apartando la vista, la dueña comentará: "Mira qué cara pone, sabe que ha hecho mal". Aysh... sabe que estás enfadada, por eso te pone carita, a ver si hay suerte y se te pasa antes... Pobrecillos los perros, mira que intentan agradarnos, y lo difícil que se lo ponemos a veces... |
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| Titulo: Aconsejar a una amiga |
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Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 12:47
Es que vamos con el piloto automático puesto.... ¿por qué nos costará tanto reflexionar y cambiar?Para su descargo diré que nunca le he oído ese comentario... con los que dicen esas cosas yo ya me doy por vencida de entrada porque sé que se agarran a sus ideas como garrapatas. |
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Teckel87Antiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 22:49
Si tiene tiempo y ganas que pruebe la tecnica de Turid.Por probar. |
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ThaisBoxerAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 22:53
Si tiene tiempo y ganas que pruebe la tecnica de Turid. |
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Teckel87Antiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 14 de August de 2013, 22:59
Desde aqui no puedo, el libro se titula que hacer cuando tu perro tira de la correa. |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 00:37
Así dicho en pocas palabras. es enseñar al perro a responder a un sonido siguiéndote, cuando esta a punto de tirar haces el sonido, el perro te sigue, y ya no tira. |
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Teckel87Antiguo Usuario |
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 09:07
Y no deja de ser condicionamiento, pero como lo dice Turid se vende mejor. |
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zorginAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 12:31
Yo aqui el problema no lo veo tanto en el metodo a emplear. Como en conseguir que "tu amiga" se haga consciente de que lo esta haciendo mal.Si tiene esas actitudes en el paseo, imagino que con otros comportamientos del animal hara exactamente lo mismo y teniendo un cruce de Mastín y labrador (como el mio, el de la foto) puede ser una bomba de relojeria. Quiza que me equivoque, pero por lo que cuentas tu colega, cree que esta haciendolo perfectamente y que el problema es el perro y no su ignorancia sobre la educacion canina. Lo interesante seria conseguir que se haga consciente de su ignorancia y que se interese por el tema leyendo o acudiendo a algun curso, esa labor me parece mucho mas dificil que conseguir que un perro deje de tirar de la correa. (Te lo digo por experienciasss)  Suerte y paciencia, sobre todo esto ultimo . |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 14:43
Gracias a todos. Miraré lo del libro ese. Había pensado dejarle el de las señales de calma porque, como dice Pleca, el perro le hace una señal clarísima cuando le riñe.Zorgin, ese es el quid de la cuestión, que yo sea capaz de decirle que está haciendo las cosas mal sin molestarla y que luego ella sea capaz de cambiar. No lo sabré hasta que lo intente.... Ya le hablé del foro y de entrada le interesó el tema, así que no descarto que aprenda más cosas. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 14:58
Déjale el libro de señales de calma antes, Yacodotama. Ese libro abre un mundo a muchos propietarios. Para mí hay dos tipos de propietarios de perros, los que en la sala de espera del veterinario cuando el perro bosteza dicen: "¡Huy, le está entrando sueño!" y los que sueltan "Ay, qué nervios, pobre..." y se ponen a calmar al perro con un masaje lento.Y ahora voy a decir una cosa muy dura: en este foro no vivimos en la realidad. Lo digo totalmente en serio. Yo no me he encontrado EN LA VIDA a un propietario que supiera más de perros que yo. Y eso es muy duro, cuando he conocido a muuuchos dueños de perro. La gente tiene perro y lo trata o bien como a un niño o bien como a un esclavo. Demasiadas pocas cosas pasan... porque la mayoría de los perros aguantan como campeones todas las burradas que se les hacen... |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 15:28
Lo peor de todo no es que tú no hayas encontrado un dueño que sepa más que tú, sino que YO TAMPOCO (y yo sé muuucho menos que tú). En fin...Es una idea estupenda empezar por el libro, Pleca, gracias. |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 15:59
Pues yo he encontrado a 2 personas en todo un pueblo que les interese saber de salud, educación, cuidado... y son la madre de mi novio y una amiga con la que hemos ayudado a perros abandonados... después de meterme en el mundillo canino, entre el agility y los seminarios a los que he podido ir he conocido a más gente, pero la mayoria tradicionales que aun creen en jerarquies y buscan tener el perro "sometido" todo el tiempo.... Aun así la gran mayoria un desastre, no saben ni quieren saber, si nunca me preguntan algo es por encontrar una "solución magica", por ejemplo un perro atado y solo todo el dia, comiendo pienso barato de supermercado con llagas de rascarse, me preguntan que hacer para que no se rasca, le digo que lo lleve al veterinario para descartar causas de los picores y dice que no quiere, que con betadine se kle van curando las llagas.... y el caso mismo de mi abuela, se queja de que los perros tiran de la correa en la calle, destrozan cosas y ladran a otros perros, se niega a educarlos y a canvio los encierra todo el dia para que no molesten, solo salen 15 min al dia.... otro dia un hombre con una perra Border Collie (ibamos juntos al agility) que vio a la perra de mi novio, una cachorra de 7 meses, muy alocada por ir a jugar con la border, y le aconsejó a mi suegra que le tiene que poner un collar de ahorque como el suyo, que sin el los perros no aprenden..... y la gente que ya no es cercana a mí ni lo digo, el mundo me da asco referente a los perros, la gente quiere robots que no molesten, sean bonitos, guarden la casa, no hagan daño a nadie, no suelten pelo y no pagar un duro por ellos. Y sobre el tema del post, para ayudar un poco a que canvie de mentalidad con el perro, estas revistas online pueden ayudar (son de descarga gratuita) http://revistaeducacioncanina.blogspot.com.es/ http://www.revista-rap.es/ |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 16:49
Gracias Agilrosa, son estupendas. Irán apuntadas en un papelito dentro del libro |
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Publicado: Thursday 15 de August de 2013, 17:24
Veamos... para variar, Pleca tiene razón. No se puede pasear y enseñar a la vez. ¿Solución mas simple para el propietario medio? Dos tipos distintos de collar. Dos cualquiera...Uno para pasear tirando como un bellaco y otro para enseñar a no tirar de la correa. Yo para lo primero siempre aconsejo un arnés y para lo segundo... cualquier cosa... de esta manera por la mañana, antes de irte a trabajar, puedes sacar al perro 10 minutos con el arnes para que haga sus necesidades y "pa casa" Y cuando tienes un buen rato, puedes ponerle el otro collar y continuar el adiestramiento donde lo dejaste la última vez que usaste ese collar. Evidentemente, existen técnicas para enseñar a un perro a tirar o no de la misma correa pero para un propietario medio las dos correas simplifican el trabajo MUCHO La ventaja de un carril bici es que es muy direccional y el perro esta acostumbrado a ir hacia adelante, en este caso lo mejor es pararse en cuanto el perro tira de la correa y usar el propio avance como recompensa funcional. Pero claro, para la recompensa funcional hay que ser muy frio, mucho mas frio de lo que tu amiga parece ser... En una semana con dos sesiones diarias de "collar de no tirar de la correa" deja de tirar, eso si... si no etá castrado y hay una hembra en celo... va a tirar... es una mera cuestion de relajar la expecatativa de obediencia o gastarte una millonada en adiestramiento de nivel de competición... Dicho todo esto... no te frustres cuando tu amiga se pase tus consejos por el arco del triunfo... tengo mas que demostrado que hasta que, ante un problema de conducta, el propietario no da el paso de pedir ayuda de manera activa no hay manera de que acepte lo que le dicen de manera correcta. |
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