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Foro de Adiestramiento

¿Qué puedo hacer para que deje de gruñir a otros perros?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Qué puedo hacer para que deje de gruñir a otros perros?
anixu

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Publicado: Tuesday 10 de February de 2015, 00:27
Hola a todos!
Estoy paseando a un perrillo, un Bichón Maltés  Es macho, tiene 2 años y no está castrado.
El caso es que gruñe y se tira sobre todos los machos, sean más grandes o más pequeños . Desde lejos empieza a tirar hacia ellos y cuando está cerca se tira sobre ellos.
Cuando gruñe le empujo con la mano y le digo que no, pero no hace ni caso. (eso lo hago con mi perra y sí que me funciona).
Si me pudierais enseñar algún truco para que deje de gruñir a otros machos y poderle pasear tranquila por la calle...

Muchas gracias de antemano!!!
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Trustfitnesscan

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Publicado: Tuesday 10 de February de 2015, 00:44
Como que le empujas con la mano?
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anixu

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Publicado: Tuesday 10 de February de 2015, 09:20
Si, le doy un pequeño toque con los dedos de la mano en el lateral, entre el cuello la pata delantera y el lomo. Mi idea es que el se lo tome como: eh tio! Dejalo. Pero nada... normalmente cuando se lo hago a mi perra, ella me mira. Pero este sigue gruñendo. Termino tirando de él para seguir andando y va gruñendo por el camino y girándose hasta que estamos bastante lejos....
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pixus

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Publicado: Tuesday 10 de February de 2015, 09:20
Si no es tuyo no vas a cambiar nada porque lo pasees esporádicamente. Deja de empujarle y que el propietario busque a un profesional para modificar la conducta. Que no estaría por demás que tu también lo hicieras si dices que tu perro también lo hace pero lo empujas y para, porque sólo estás retrasando y aumentando el problema.

Además que si los dos lo hacen y es por miedo, si los paseas juntos se van a ir reforzando mutuamente, porque si uno de los dos lo hace le pasará el nerviosismo al otro.

Ahora que veo que lo de empujar, es darle toques a lo cesar millán aún con más razón, necesitáis un modificador de conducta cada uno, porque tu perro no necesita que le digas "eh tio! déjalo" necesita que le des motivos para que no tenga miedo del otro perro o que no quiera ladrarlo. Ahora mismo sólo estas cortando el comportamiento externo que es ladrar y gruñir, pero no estás trabajando sobre el fondo del problema, que es el porque lo hace, por lo que sólo estas empeorando el fondo emocional del perro y un día u otro explotará y lo que parecía que funcionaba volverá peor que antes.
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anixu

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Publicado: Tuesday 10 de February de 2015, 11:02
El mio no gruñe a otros perros. Pero cuando ladra y no para le doy un enpujon y deja de hacerlo. X eso lo probe con el perro que paseo.
Si no es tuyo no vas a cambiar nada porque lo pasees esporádicamente. Deja de empujarle y que el propietario busque a un profesional para modificar la conducta. Que no estaría por demás que tu también lo hicieras si dices que tu perro también lo hace pero lo empujas y para, porque sólo estás retrasando y aumentando el problema.

Además que si los dos lo hacen y es por miedo, si los paseas juntos se van a ir reforzando mutuamente, porque si uno de los dos lo hace le pasará el nerviosismo al otro.

Ahora que veo que lo de empujar, es darle toques a lo cesar millán aún con más razón, necesitáis un modificador de conducta cada uno, porque tu perro no necesita que le digas "eh tio! déjalo" necesita que le des motivos para que no tenga miedo del otro perro o que no quiera ladrarlo. Ahora mismo sólo estas cortando el comportamiento externo que es ladrar y gruñir, pero no estás trabajando sobre el fondo del problema, que es el porque lo hace, por lo que sólo estas empeorando el fondo emocional del perro y un día u otro explotará y lo que parecía que funcionaba volverá peor que antes.
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anixu

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Publicado: Tuesday 10 de February de 2015, 11:05
Y solo aclarar que no lo hago ni por Cesar Millan ni nada de eso. De hecho nunca llegue a verlo mucho y menos despues de lo que me contaron de que maltrataba perros. He aprendido con mi perra que si la empujo un poco ella deja de fijarse en lo que la hace ladrar y me mira. Asi que es lo que hago.
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alb91

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 10 de February de 2015, 11:39
Y solo aclarar que no lo hago ni por Cesar Millan ni nada de eso. De hecho nunca llegue a verlo mucho y menos despues de lo que me contaron de que maltrataba perros. He aprendido con mi perra que si la empujo un poco ella deja de fijarse en lo que la hace ladrar y me mira. Asi que es lo que hago.


Dale una patada, que posiblemente se calle antes... (modo irónico "on")

Al perro drl otro propietario deja de hacer inventos, te contrata para pasear, no para adiestrar. Lovque consigues es empeorar el problema.
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killocan

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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 12:02
Tienes primero que dejar de dar esos toques y contratar a un adiestrador que enseñe al perro a desconectar de esa situación primero y después enseñarle que el otro perro no es algo malo. Es importante conocer las distancias a las que el perro no se desconecta de la figura que en este caso es el otro perro para así empezar a trabajar desde una distancia donde el perro si reacciona cuando se le pide algo.

Te pongo un ejemplo humano, imagínate que te da miedo una cucaracha. Si la ves muy cerca seguramente pegaras un grito y te subirás a lo primero que veas y no atenderás a ninguna indicación que te den desde fuera, no eres capaz de pensar en otra cosa nada mas que en la cucaracha. Si por el contrario estas alejado, te seguirá dando asco pero tienes capacidad de pensar si coger un insecticida o una escoba o alguna indicación que te den.
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anixu

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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 14:22
Tienes primero que dejar de dar esos toques y contratar a un adiestrador que enseñe al perro a desconectar de esa situación primero y después enseñarle que el otro perro no es algo malo. Es importante conocer las distancias a las que el perro no se desconecta de la figura que en este caso es el otro perro para así empezar a trabajar desde una distancia donde el perro si reacciona cuando se le pide algo.

Te pongo un ejemplo humano, imagínate que te da miedo una cucaracha. Si la ves muy cerca seguramente pegaras un grito y te subirás a lo primero que veas y no atenderás a ninguna indicación que te den desde fuera, no eres capaz de pensar en otra cosa nada mas que en la cucaracha. Si por el contrario estas alejado, te seguirá dando asco pero tienes capacidad de pensar si coger un insecticida o una escoba o alguna indicación que te den.


Muchas gracias Killocan!!
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Trustfitnesscan

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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 15:19
Tienes primero que dejar de dar esos toques y contratar a un adiestrador que enseñe al perro a desconectar de esa situación primero y después enseñarle que el otro perro no es algo malo. Es importante conocer las distancias a las que el perro no se desconecta de la figura que en este caso es el otro perro para así empezar a trabajar desde una distancia donde el perro si reacciona cuando se le pide algo.

Te pongo un ejemplo humano, imagínate que te da miedo una cucaracha. Si la ves muy cerca seguramente pegaras un grito y te subirás a lo primero que veas y no atenderás a ninguna indicación que te den desde fuera, no eres capaz de pensar en otra cosa nada mas que en la cucaracha. Si por el contrario estas alejado, te seguirá dando asco pero tienes capacidad de pensar si coger un insecticida o una escoba o alguna indicación que te den.

Creo que está mal expresado...

La figura es el guia. Por tanto ha de aprender a la distancia a la que no se desconecta del guía y que el otro perro siga siendo fondo.
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killocan

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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 16:26
Correcto Trust
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pixus

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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 17:34
Pero una cosilla, supongo que cada uno lo trabajará de una manera distinta y lo suyo es buscar un profesional y hacer lo que él diga, pero pienso que mantener el foco en el guía no tiene porque ser bueno per se, más si el que lo intenta, no tiene un profesional al lado.

Me refiero, que haciendo que tu eres el foco todo el rato, el perro no se dispara porque lo que le da miedo esta en el fondo, pero tú tienes que intervenir haciendo de puente para gestionar la situación. El perro no esta aprendiendo a manejar esa situación por si sólo, esta aprendiendo a estar por ti y ya, obviamente si que este haciendo una habituación y positivizando relativamente que haya perros en el entorno, pero aunque sea de forma positiva y con premios, no deja de ser "presión".

Si estas caminando por la calle y encima es estrecha, no hay tu tia y no hay otra formula para poder pasar o abortar, pero yo entiendo que donde hay la calidad del trabajo y donde el perro entiende realmente y aprende a gestionar la situación es trabajando en umbrales donde no sea necesario ser tu el foco, el perro puede estar por el entorno liberado (con correa), oler un árbol, mirar un momento al otro perro y luego por si sólo tirar para otro lado, vamos, que sea el perro el que sea el dueño de la situación con la mínima intervención posible, el otro perro se acerca y hay que abortar, pues entonces si, pasas tu a proponer y te lo llevas, pero si tu perro esta tranquilo, huele, mira de refilón al otro y decide acercarse o darle la espalda, no puede ser más que bueno, porque tu perro esta gestionando la situación por si sólo y esta viendo que si hace X pasa Y y no es necesario enseñarle los dientes, porque incluso dándole la espalda no pasa nada malo. Por si sólo me refiero estando tu al lado dándole seguridad y trabajando lo mejor posible para no añadir tensión.  Vamos, lo que vendría a ser el BAT.


Lo dejo por si le sirve a alguien, que almenos es lo que yo hacía mal y por suerte me cruce con Njackson y me dio la vuelta hacía el camino correcto (a mi parecer)
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killocan

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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 17:45
Creo que los tres estamos hablando de lo mismo pero explicado de diferentes formas. Tienes que entrenar una estructura que te sirva para desconectar al perro cuando su figura es el otro perro, es decir, si tienes construido llevártelo con la correa de la situación de agresión te sirve para no seguir aumentando el canal de agresión que se le está creando en el cerebro al perro.

Pero otra cosa es trabajar los umbrales de cada perro, que cada cual tendrá su distancia. Como he dicho en primera frase, siempre con un adiestrador
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pixus

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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 18:00
Seguramente hablamos de lo mismo, pero eso, almenos yo antes entendía como que tenia que conseguir su atención siempre que hubiera un perro en el horizonte y al final no solucionaba nada en si, porque siempre tenia que intervenir y cuando no había el "hechizo" de mírame y no me dejes de mirar, saltaba igual que siempre.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Thursday 12 de February de 2015, 19:09
Correcto, Pixus. No ha de tomarse per se. Estas modificaciones no se soluciona con un ejercicio sino con la mezcla hábil de varios según la evolución del perro y dejando aparcado la habilidad del guía.

Tenemos que pensar que en una educación p en una modificación, el educador está presente en una de las, al menos 4 salidas diarias del perro. Dar deberes y ejercicios sencillos al principio hace que haya una pequeña evolución diaria. El método BAT que tu propones (complicado para un guía sin conoimientos y por el ejercicio en si), es el complemento adecuado a un ejercicio sencillo como puede ser la atención al guia.

Por ello, que el educador, el buen educador a de tener una gran biblioteca de soluciones, donde seleccionando un ejercicio u otro hagan que el conjunto, perro y guía avancen en el aprendizaje.
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