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Foro de Adiestramiento

¿Eliminar una conducta a base de reforzarla?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Eliminar una conducta a base de reforzarla?
Fly

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 19:13
Buenas, el otro día estando en clase escuche a la ligera una conversación que tenían unos compañeros debatiendo.El caso es que hablaban de como eliminar una conducta, por ejemplo, un perro en un jardín que se empina y ladra en una valla.Uno de ellos dijo que si cada vez que premiabas al perro cuando hacía esta conducta, y una vez reforzada la conducta eliminabas el refuerzo, el perro dejaría de realizar la conducta aunque no fuera aprendida ni condicionada.¿Esto es así de simple? ¿Qué tan seguro puede ser este método?
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zetamali

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 19:18
Buenas, el otro día estando en clase escuche a la ligera una conversación que tenían unos compañeros debatiendo.El caso es que hablaban de como eliminar una conducta, por ejemplo, un perro en un jardín que se empina y ladra en una valla.Uno de ellos dijo que si cada vez que premiabas al perro cuando hacía esta conducta, y una vez reforzada la conducta eliminabas el refuerzo, el perro dejaría de realizar la conducta aunque no fuera aprendida ni condicionada.¿Esto es así de simple? ¿Qué tan seguro puede ser este método?
Que yo sepa, cuando alguien refuerza una conducta el efecto es todo lo contrario, si se refuerza permanece.... Si el perro tira de la correa por ejemplo y tu refuerzas ese comportamiento, tirara cada vez más, yo creo que te perdiste parte de l conversación o escuchaste mal...
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manurivas

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 19:20
En el libro no lo mates , enseñale sale algo de eso.Basicamente es poner la conducta bajo una orden y no ejecutarla.
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Farag

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 19:33
Buenas, el otro día estando en clase escuche a la ligera una conversación que tenían unos compañeros debatiendo.El caso es que hablaban de como eliminar una conducta, por ejemplo, un perro en un jardín que se empina y ladra en una valla.Uno de ellos dijo que si cada vez que premiabas al perro cuando hacía esta conducta, y una vez reforzada la conducta eliminabas el refuerzo, el perro dejaría de realizar la conducta aunque no fuera aprendida ni condicionada.¿Esto es así de simple? ¿Qué tan seguro puede ser este método?
Recuerda bastante a los contrastes conductuales. La respusta es que si que se puede conseguir. De todas formas es importante que entiendas que la conducta original tambien estaba siendo reforzada, aunque quizás no de una manera perceptible para tí y desde luego de una forma no controlada por ti. De todas formas depende mucho de los reforzadores que se esten utilizando, de la historia con la conducta en sí, vamos que en ´la practica no te va a funcionar siempre pero si es factible. Otra explicación de este fenomeno perfectamente compatible con los contrastes conductuales podría darse desde el condicionamiento clásico.
En el libro no lo mates , enseñale sale algo de eso.Basicamente es poner la conducta bajo una orden y no ejecutarla.
No, no es eso a lo que se refiere.
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belenny

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:05
Mi primer profe de obediencia una vez nos dijo una frase curiosa: "la mejor forma de enseñar a un perro a callarse es enseñarle a ladrar".¿Con poner la orden bajo control se refiere a eso?
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GriM

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:11
Mi primer profe de obediencia una vez nos dijo una frase curiosa: "la mejor forma de enseñar a un perro a callarse es enseñarle a ladrar".¿Con poner la orden bajo control se refiere a eso?
A eso se refiere Manurivas, pero Fly comentaba el hecho de premiar la conducta sin enseñarsela ni ponerle comando. Simplemente premiarla.
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Shelinix

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:11
Yo pienso que se refiere a poner el comportamiento bajo control de una señal, como bien dice en el libro de "no lo mates... enseñale", adiestras al perro para que por ejemplo, ladre a la orden (reforzando esa conducta), y después te limitas a no dar esa orden, total, sin la orden no hay refuerzo, por lo que ladrar carecería de sentido.
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Farag

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:12
Mi primer profe de obediencia una vez nos dijo una frase curiosa: "la mejor forma de enseñar a un perro a callarse es enseñarle a ladrar".¿Con poner la orden bajo control se refiere a eso?
Si, eso es control por el estimulo. Un discriminativo. De todas formas eso no es de lo que haba fly.PD: Realmente lo que dice tu profe no funciona tan bien como nos gustaría. La mejor forma sin duda es que nunca aprenda a ladrar en la situación que queremos evitar. El "desaprendizaje" no existe.PD2: Miento, si existe, pero no podemos manipularlo. Al menos no con efectividad
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Farag

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:14
Yo pienso que se refiere a poner el comportamiento bajo control de una señal, como bien dice en el libro de "no lo mates... enseñale", adiestras al perro para que por ejemplo, ladre a la orden (reforzando esa conducta), y después te limitas a no dar esa orden, total, sin la orden no hay refuerzo, por lo que ladrar carecería de sentido.
Pues ya me dirás tu porque mi perro ladra cuando pasa el vecino al lado de mi puerta...
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belenny

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:20
Creo que mi profe se refería a poder callarlo con una orden una vez que le has enseñado a ladrar con otra (así lo callarías aunque no le hayas mandado ladrar tú, supuestamente), pero no lo he probado Suena demasiado fácil, pero me llamó la atención.
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Shelinix

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:23
Yo pienso que se refiere a poner el comportamiento bajo control de una señal, como bien dice en el libro de "no lo mates... enseñale", adiestras al perro para que por ejemplo, ladre a la orden (reforzando esa conducta), y después te limitas a no dar esa orden, total, sin la orden no hay refuerzo, por lo que ladrar carecería de sentido.
Pues ya me dirás tu porque mi perro ladra cuando pasa el vecino al lado de mi puerta...
Yo ese método no lo he puesto en práctica, y para cada caso va mejor una cosa u otra. Lo he puesto como referencia a lo que preguntaba el creador del post, pero vamos, que para tu caso probaría otra cosa, como cambiarle la motivación o enseñarle algo incompatible con ladrar jeje
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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:23
Creo que mi profe se refería a poder callarlo con una orden una vez que le has enseñado a ladrar con otra (así lo callarías aunque no le hayas mandado ladrar tú, supuestamente), pero no lo he probado Suena demasiado fácil, pero me llamó la atención.
Funciona si eres capaz de generalizar la orden calla a todas las situaciones en las que el perro esta ladrando (que a veces es dificil) pero igual el perro se te queda bufando o gruñendo o cualquier otra alternativa. De todas formas asi lo que nunca vas a conseguir es que el perro no empiece a ladrar o que el perro se calle si no estan sus dueños lo cual suele ser el principal problema del ladrido.
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Fly

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:28
Lo que me refiero es, una conducta que el perro realiza siempre, el dueño nunca le ha dado importancia, y un día el perro empinado en la valla y ladrando va el perro y se lo confirma con un trozo de salchicha, por ejemplo. Cuando pasa el tiempo y esto sigue así, lo que comentaban es que una vez desaparece el refuerzo (la salchicha en este caso) el perro dejaría de comportarse así porque para el ya no supondría un beneficio.El caso es que el podría obtener un beneficio distinto, en el sentido de que, imaginemos:Llega el cartero, tu perro sale al jardín, comienza a saltar y ladrar en la valla, el cartero termina su labor y se va, el perro queda satisfecho y convencido de que ha alejado a la amenaza. ¿Se podría considerar un refuerzo, no?
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Farag

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:35
Lo que me refiero es, una conducta que el perro realiza siempre, el dueño nunca le ha dado importancia, y un día el perro empinado en la valla y ladrando va el perro y se lo confirma con un trozo de salchicha, por ejemplo. Cuando pasa el tiempo y esto sigue así, lo que comentaban es que una vez desaparece el refuerzo (la salchicha en este caso) el perro dejaría de comportarse así porque para el ya no supondría un beneficio.El caso es que el podría obtener un beneficio distinto, en el sentido de que, imaginemos:Llega el cartero, tu perro sale al jardín, comienza a saltar y ladrar en la valla, el cartero termina su labor y se va, el perro queda satisfecho y convencido de que ha alejado a la amenaza. ¿Se podría considerar un refuerzo, no?
Resumiendo, sí. Y dependiendo de este y del otro refuerzo puedes llegar a conseguir que no realice la conducta por un simple contraste conductual el problema es que al ser un reforzamiento tan diferente es dificil que pueda funcionar.
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Farag

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Publicado: Sunday 14 de April de 2013, 20:42
Yo pienso que se refiere a poner el comportamiento bajo control de una señal, como bien dice en el libro de "no lo mates... enseñale", adiestras al perro para que por ejemplo, ladre a la orden (reforzando esa conducta), y después te limitas a no dar esa orden, total, sin la orden no hay refuerzo, por lo que ladrar carecería de sentido.
Pues ya me dirás tu porque mi perro ladra cuando pasa el vecino al lado de mi puerta...
Yo ese método no lo he puesto en práctica, y para cada caso va mejor una cosa u otra. Lo he puesto como referencia a lo que preguntaba el creador del post, pero vamos, que para tu caso probaría otra cosa, como cambiarle la motivación o enseñarle algo incompatible con ladrar jeje
No si para mi caso es igual, yo vivo en un piso y si el vecino le da por pasearse por mi puerta me da igual que ladre un par de veces. El problema es que la conducta de ladrar es reforzada en muchisimas ocasiones aunque no este siendo explicitamente premiada por el guía por lo que no se va a extinguir necesariamente por que bajo un contexto específico le demos un reforzador añadido. No se si me explico. El método que comentas funciona pero en ese caso hay demasiadas variables extrañas y muy probablemente no vaya a salir como comentas.
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