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Foro de Adiestramiento

Como controlar la reaccion ante un gato?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Como controlar la reaccion ante un gato?
DogTeacher

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Publicado: Saturday 21 de November de 2015, 14:44
Lo del BAT supongo que lo decian para no trabajar en crisis y para entender lo de las zonas que tiene el dibujo ese de la playa que es chulo y es facil de entender, aunque tampoco veo del todo en que más puede ayudar, porque hasta con perros o personas, si no puedes controlar el ambiente, el BAT se queda un poco cojo.

A todo esto, yo creo que lo más fácil es que crees un redireccionador atencional pero con moldeado de correa y a partir de ahi hacer el mismo trabajo que dice dogteacher seguramente. No digo que de la otra forma esperando que lo haga por si solo no sea una buena idea, de poder controlar el ambiente lo compraria más, pero como no sabes que va a hacer el gato ni cuando aparecera creo que con un moldeado podrias ir más rápido de inicio para luego terminar en la misma fase de que el propio perro ya venga sin decirle nada. A parte que el moldeado también te sirve para irte en momentos en que te sale el gato de debajo del coche y el perro practicamemte se dispara por no poderlo gestionar. De todas formas, hazle caso a él que es el profe  

Igualmemte el primer trabajo que yo me plantearia es el de simplificar, si quitamos el estimulo el perro no reaccionará y tu misma dices que por la noche os encontrais a más gatos, pues paseo de la noche por otro lado o que sea el más corto, fácil y para toda la familia  Sonriente


No estoy completamente seguro de lo que es un redireccionador atencional (estaría bien que lo explicaras) pero si es lo que me imagino es parte de lo que iba a proponer. La cuestión es que si el perro ya ofrece el comportamiento que busco dentro del contexto donde hay gatos, pretendo aprovecharlo.





Ok, pruebalo. Si se gira a mirar, felicitala muy efusivamente y vete en dirección contraria con comida o con juegos a ver si cuela. Si no cuela, no pasa nada. Lo importante es que te centres en saber cuanto tiempo tarda en girarse y mirarte y a que distancia aproximada estaba el gato. Si lo puedes hacer con más gatos, más información que tendremos.

Cuando sepas eso y hayas cargado el clicker (será mañana, pasado o el lunes como mucho), actualiza el hilo (mandame privado si ves que no estoy por aquí) y pasamos a la siguiente fase. Creo que es mejor ir paso a paso para ir modificando el trabajo en función de lo que nos vayas diciendo.


 Esta mañana hemos visto un gato. Estaba a unos 10 metros. Se tenso, no le dije nada. No llego a ladrar. Tardo 3 minutos en mirarme y le di un trozo de salchicha y la felicite muy exageradamente  

 También es cierto que el gato estaba muy lejos, subido a una pared de piedra, y no en nuestro camino. Tengo comprobado a que mejor distancia, más exagerada es su reacción y menos caso me hace. Probare a intentar lo mismo cuando el gato este más cerca y a ver...


Y que ha hecho la perra una vez te ha mirado y tu has reaccionado tan efusivamente? Ha retrocedido hasta ti para coger la salchicha?
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Titulo: Como controlar la reaccion ante un gato?
Nikita87

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Publicado: Saturday 21 de November de 2015, 16:08
Lo del BAT supongo que lo decian para no trabajar en crisis y para entender lo de las zonas que tiene el dibujo ese de la playa que es chulo y es facil de entender, aunque tampoco veo del todo en que más puede ayudar, porque hasta con perros o personas, si no puedes controlar el ambiente, el BAT se queda un poco cojo.

A todo esto, yo creo que lo más fácil es que crees un redireccionador atencional pero con moldeado de correa y a partir de ahi hacer el mismo trabajo que dice dogteacher seguramente. No digo que de la otra forma esperando que lo haga por si solo no sea una buena idea, de poder controlar el ambiente lo compraria más, pero como no sabes que va a hacer el gato ni cuando aparecera creo que con un moldeado podrias ir más rápido de inicio para luego terminar en la misma fase de que el propio perro ya venga sin decirle nada. A parte que el moldeado también te sirve para irte en momentos en que te sale el gato de debajo del coche y el perro practicamemte se dispara por no poderlo gestionar. De todas formas, hazle caso a él que es el profe  

Igualmemte el primer trabajo que yo me plantearia es el de simplificar, si quitamos el estimulo el perro no reaccionará y tu misma dices que por la noche os encontrais a más gatos, pues paseo de la noche por otro lado o que sea el más corto, fácil y para toda la familia  Sonriente


No estoy completamente seguro de lo que es un redireccionador atencional (estaría bien que lo explicaras) pero si es lo que me imagino es parte de lo que iba a proponer. La cuestión es que si el perro ya ofrece el comportamiento que busco dentro del contexto donde hay gatos, pretendo aprovecharlo.





Ok, pruebalo. Si se gira a mirar, felicitala muy efusivamente y vete en dirección contraria con comida o con juegos a ver si cuela. Si no cuela, no pasa nada. Lo importante es que te centres en saber cuanto tiempo tarda en girarse y mirarte y a que distancia aproximada estaba el gato. Si lo puedes hacer con más gatos, más información que tendremos.

Cuando sepas eso y hayas cargado el clicker (será mañana, pasado o el lunes como mucho), actualiza el hilo (mandame privado si ves que no estoy por aquí) y pasamos a la siguiente fase. Creo que es mejor ir paso a paso para ir modificando el trabajo en función de lo que nos vayas diciendo.


 Esta mañana hemos visto un gato. Estaba a unos 10 metros. Se tenso, no le dije nada. No llego a ladrar. Tardo 3 minutos en mirarme y le di un trozo de salchicha y la felicite muy exageradamente  

 También es cierto que el gato estaba muy lejos, subido a una pared de piedra, y no en nuestro camino. Tengo comprobado a que menor distancia, más exagerada es su reacción y menos caso me hace. Probare a intentar lo mismo cuando el gato este más cerca y a ver...


Y que ha hecho la perra una vez te ha mirado y tu has reaccionado tan efusivamente? Ha retrocedido hasta ti para coger la salchicha?


 Si.
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DogTeacher

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Publicado: Saturday 21 de November de 2015, 16:41
Lo del BAT supongo que lo decian para no trabajar en crisis y para entender lo de las zonas que tiene el dibujo ese de la playa que es chulo y es facil de entender, aunque tampoco veo del todo en que más puede ayudar, porque hasta con perros o personas, si no puedes controlar el ambiente, el BAT se queda un poco cojo.

A todo esto, yo creo que lo más fácil es que crees un redireccionador atencional pero con moldeado de correa y a partir de ahi hacer el mismo trabajo que dice dogteacher seguramente. No digo que de la otra forma esperando que lo haga por si solo no sea una buena idea, de poder controlar el ambiente lo compraria más, pero como no sabes que va a hacer el gato ni cuando aparecera creo que con un moldeado podrias ir más rápido de inicio para luego terminar en la misma fase de que el propio perro ya venga sin decirle nada. A parte que el moldeado también te sirve para irte en momentos en que te sale el gato de debajo del coche y el perro practicamemte se dispara por no poderlo gestionar. De todas formas, hazle caso a él que es el profe  

Igualmemte el primer trabajo que yo me plantearia es el de simplificar, si quitamos el estimulo el perro no reaccionará y tu misma dices que por la noche os encontrais a más gatos, pues paseo de la noche por otro lado o que sea el más corto, fácil y para toda la familia  Sonriente


No estoy completamente seguro de lo que es un redireccionador atencional (estaría bien que lo explicaras) pero si es lo que me imagino es parte de lo que iba a proponer. La cuestión es que si el perro ya ofrece el comportamiento que busco dentro del contexto donde hay gatos, pretendo aprovecharlo.





Ok, pruebalo. Si se gira a mirar, felicitala muy efusivamente y vete en dirección contraria con comida o con juegos a ver si cuela. Si no cuela, no pasa nada. Lo importante es que te centres en saber cuanto tiempo tarda en girarse y mirarte y a que distancia aproximada estaba el gato. Si lo puedes hacer con más gatos, más información que tendremos.

Cuando sepas eso y hayas cargado el clicker (será mañana, pasado o el lunes como mucho), actualiza el hilo (mandame privado si ves que no estoy por aquí) y pasamos a la siguiente fase. Creo que es mejor ir paso a paso para ir modificando el trabajo en función de lo que nos vayas diciendo.


 Esta mañana hemos visto un gato. Estaba a unos 10 metros. Se tenso, no le dije nada. No llego a ladrar. Tardo 3 minutos en mirarme y le di un trozo de salchicha y la felicite muy exageradamente  

 También es cierto que el gato estaba muy lejos, subido a una pared de piedra, y no en nuestro camino. Tengo comprobado a que menor distancia, más exagerada es su reacción y menos caso me hace. Probare a intentar lo mismo cuando el gato este más cerca y a ver...


Y que ha hecho la perra una vez te ha mirado y tu has reaccionado tan efusivamente? Ha retrocedido hasta ti para coger la salchicha?


 Si.


Eso es muy bueno. Prueba a hacer lo mismo si ves más gatos (tomando notas del tiempo que tarda en reaccionar y la distancia a la que esta el gato) y centrate en que sea la perra la que vuelve hacía ti y no tu la que te acercas a la perra. Entregale la comida ya en dirección contraria al gato y con mucha efusividad para que este pendiente tuyo te la llevas de la escena (jugando con ella, corriendo juntos o lo que pienses que le pueda gustar más). Sigue con lo del clicker (es simplemente por un tema de precisión y de conseguir un reforzador que no este contaminado). Cuando tengamos el clicker estructuramos el trabajo y vamos marcando criterios más concretos. Por el momento estamos recogiendo datos de una manera que además ya puede ir siendo útil para modificar su comportamiento.
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Publicado: Saturday 21 de November de 2015, 16:46
Lo malo de los gatos es que son imprevisibles, y ademas depende de como se presente en la escena, de verlo parado a mas o menos  una distancia prudencial, a verlo andando la reacción de los perros suele cambiar, y si pasan corriendo por delante ya se dispara el resorte en cero coma en actos casi reflejos, en algunos perros, claro.
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Titulo: Como controlar la reaccion ante un gato?
pixus

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Publicado: Saturday 21 de November de 2015, 18:41
Lo del BAT supongo que lo decian para no trabajar en crisis y para entender lo de las zonas que tiene el dibujo ese de la playa que es chulo y es facil de entender, aunque tampoco veo del todo en que más puede ayudar, porque hasta con perros o personas, si no puedes controlar el ambiente, el BAT se queda un poco cojo.

A todo esto, yo creo que lo más fácil es que crees un redireccionador atencional pero con moldeado de correa y a partir de ahi hacer el mismo trabajo que dice dogteacher seguramente. No digo que de la otra forma esperando que lo haga por si solo no sea una buena idea, de poder controlar el ambiente lo compraria más, pero como no sabes que va a hacer el gato ni cuando aparecera creo que con un moldeado podrias ir más rápido de inicio para luego terminar en la misma fase de que el propio perro ya venga sin decirle nada. A parte que el moldeado también te sirve para irte en momentos en que te sale el gato de debajo del coche y el perro practicamemte se dispara por no poderlo gestionar. De todas formas, hazle caso a él que es el profe  

Igualmemte el primer trabajo que yo me plantearia es el de simplificar, si quitamos el estimulo el perro no reaccionará y tu misma dices que por la noche os encontrais a más gatos, pues paseo de la noche por otro lado o que sea el más corto, fácil y para toda la familia  Sonriente


No estoy completamente seguro de lo que es un redireccionador atencional (estaría bien que lo explicaras) pero si es lo que me imagino es parte de lo que iba a proponer. La cuestión es que si el perro ya ofrece el comportamiento que busco dentro del contexto donde hay gatos, pretendo aprovecharlo.



Es lo que te imaginas, puedes hacerlo con comando de voz con el típico deja o mírame, gestual si te esta mirando y te ve, con la correa enseñándole que al tensarla debe redirigirse hacía ti y dejar lo que esta haciendo, o como propones de esperar que de él mismo el comportamiento.

Sólo digo que lo haría directamente de la otra forma porque el gato es imprevisible y no le puedes pedir que este siempre en el mismo sitio haciendo lo mismo, por lo que no sabes si el perro puede aumentar de nivel o bajarlo dependiendo de lo que haga el otro gato porque las tres variables (distancia, intensidad, duración) son imprevisibles. Añado que también soy consciente que hacer un modelado con correa tampoco es fácil si no lo enseña un profesional. Al final, el comportamiento que buscamos en el perro seria el mismo y es lo mismo que propones pero supongo que con otro nombre.

Tampoco se si eso es simplemente para hacer una valoración de en que punto se encuentra el perro que es difícil de por si al no verlo o si realmente es como lo trabajarías de primeras, que ya digo que no me meto porque yo no soy profesional y tampoco tengo dudas de que vaya a funcionar si se trabaja bien y con las pautas que vas a ir añadiendo.
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Raixa01

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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 18:09
Si sirve de algo mi experiencia.

Me pasaba lo mismo con mi perra, ella no les ladraba, sino que lloraba para ir a por ellos. Se quedaba tensa, daba tirones de la correa intentado ir, y cuando no había correa escapaba detrás de ellos hasta que saltaban algún muro y podía cogerla.

Me dieron el consejo de distraerla con algo,  incluso tirar comida por el suelo para distraerla, yo creí que era contraproducente darle premios cuando tuviera conductas indeseadas, pero para nada. Al principio  no veía resultados, a veces cuando miraba un gato y se quedaba mirándolos, dependiendo de la posición y la trayectoria que llevaramos, si podía seguí andando con ella, apurando el paso si era necesario. Si no era posible, pues comida en el puño, delante de su nariz, y una vez que la usa si puedo redirigirla hacia mi bien, sino, ayudaba con la correa, y una vez que rompía ese fijamiento con el gato ya podía llevarmela dandole cachitos de comida.

Al final creo que se fue solucionando por simple falta de interés, dejaron de serle divertidos, pasaba a su lado y no pasaba nada, pero yo si era divertida,claro,  le daba premios jajaja  Es mucho más facil si los gatos no salen huyendo, aún ahora cuando ve alguno salir corriendo intenta ir detrás, pero al menos escucha y lo deja estar, si se encuentra alguno quieto o haciendo sus cosas es facil, responde a un "shhh, no, vamos" y sino con ayuda de un poco de tensión en la correa, siempre ayudando a que se mueva.
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Nikita87

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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 20:04
Si sirve de algo mi experiencia.

Me pasaba lo mismo con mi perra, ella no les ladraba, sino que lloraba para ir a por ellos. Se quedaba tensa, daba tirones de la correa intentado ir, y cuando no había correa escapaba detrás de ellos hasta que saltaban algún muro y podía cogerla.

Me dieron el consejo de distraerla con algo,  incluso tirar comida por el suelo para distraerla, yo creí que era contraproducente darle premios cuando tuviera conductas indeseadas, pero para nada. Al principio  no veía resultados, a veces cuando miraba un gato y se quedaba mirándolos, dependiendo de la posición y la trayectoria que llevaramos, si podía seguí andando con ella, apurando el paso si era necesario. Si no era posible, pues comida en el puño, delante de su nariz, y una vez que la usa si puedo redirigirla hacia mi bien, sino, ayudaba con la correa, y una vez que rompía ese fijamiento con el gato ya podía llevarmela dandole cachitos de comida.

Al final creo que se fue solucionando por simple falta de interés, dejaron de serle divertidos, pasaba a su lado y no pasaba nada, pero yo si era divertida,claro,  le daba premios jajaja  Es mucho más facil si los gatos no salen huyendo, aún ahora cuando ve alguno salir corriendo intenta ir detrás, pero al menos escucha y lo deja estar, si se encuentra alguno quieto o haciendo sus cosas es facil, responde a un "shhh, no, vamos" y sino con ayuda de un poco de tensión en la correa, siempre ayudando a que se mueva.



  Raixa, gracias por los consejo. Es útil saber que hacéis los demás y siempre algo aprendo pero la "distracción" no fue efectiva con mi perra... durante meses fue empeorando hasta llegar a un punto imposible. Y también tengo el inconveniente del tamaño de mi perra; era imposible llevarla por otro camino o moverla del sitio si ella no quería; por no hablar de las veces en que casi me tira porque se desbocaba. Al final termine recurriendo a la fuerza bruta para alejarla de los gatos y creo que eso empeoro el problema pero como no había otra forma pues lo hice.

  La situación esta mejor que cuando publique el post. He conseguido que se reduzcan bastante los episodios explosivos (ladrar como loca, tirar con todas sus ganas, salir corriendo...) y ahora la mayoría se quedan en "rabietas" controlables  

 Tenían razón y he comprobado que es mejor no hacerle caso. Ignoro cuando se tensa y la dejo ladrar sin decir nada. Pasan unos segundos/minutos y ella se gira hacia mi. Entonces felicito, premio y nos vamos. No es una ciencia exacta pero me va mejor.
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Raixa01

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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 20:27
Hombre si se pone muy tonta es dificil arrastrar con casi cualquier perro, la  mia pesa unos 16-17 y tira conmigo si o si, porque si me pomgoen plan bruto se queda sin cuello. Con perros tan grandes como la tuya creo que en casos asi es util cosas como el halty, no me gusta porque no es que enseñe a no tirar, pero al menos puedes manejarla si lo necesitas.

Me alegro de saber que ha mejorado, la verdad que es gracioso que el metodo fuera tan simple como ignorarla XD
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Savana

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Publicado: Thursday 10 de December de 2015, 16:58
Oye, teniendo la que tengo encima con Kenia, pues me encanta este hilo! Me viene bien toda la información que habéis ido poniendo... Eugenia, ¿cómo lo váis llevando? ¿Notas mejora?
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