| Titulo: ¿Adiestrador o etólogo? El término medio |
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Publicado: Friday 11 de October de 2013, 12:39
Quería abrir un debate acerca de qué problemas puede solucionar un adiestrador y cuales un etólogo. En mi opinión personal, temo al adiestrador que utiliza el castigo constantemente, pero temo aún más al tan de moda ahora etólogo, que se basa en libros en lugar de en una experiencia real, todo lo quiere solucionar con salchichas, receta ansiolíticos a los perros y si así no se soluciona dice que el perro no tiene solución (lo que yo he visto en conocidos míos es eso, si no es así contadme vuestras experiencias). Me gustaría ver un término medio en este sentido, un trato más racional hacia el perro, y sólo veo un trato agresivo o un trato super postivo. Yo trabajo con caballos y crear una relación de confianza es esencial (más si cabe que con los perros por ser hervíboros, presas y asustadizos), sin embargo, el castigo existe y funciona si se aplica bien. Existe una rama de la equitación que se llama doma natural (los que la gente denomina despectivamente "happyhorses"), pero sólo funciona para pequeñas cosas del trato pie a tierra, jamás para enseñar ningún ejercicio. ¿Esto ocurre con los perros? ¿Funciona el "happydogs"?  Es decir, a mí la lógica me dice que si mi perro se comporta bien me lo coma a besos, pero si se comporta mal le de un toque de atención, ignorarlo me parece poco a veces. Igual que haría en la educación de un niño. ¿Qué opináis de esto? ¿Existe ese término medio en adiestramiento? Saludos |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 11 de October de 2013, 12:46
Mmm sí, el modificador de conducta. Suele ser un adiestrador con muchos conocimientos de etología, o un etólogo con muchos conocimientos de adiestramiento.También está la figura del buen adiestrador y la del buen etólogo... las experiencias que cuentas me parecen de malos adiestradores... y de malos etólogos |
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Publicado: Friday 11 de October de 2013, 17:20
Se está vertiendo demasiada mierda sobre la etología y el adiestramiento a mi parecer.Primero de todo, la etología es una ciencia que estudia el comportamiento animal en su entorno natural. En España no es una carrera que esté implantada por el momento y un buen etólogo se formará en universidades de otros países, puesto que aquí es simplemente un máster. Un etólogo observará el comportamiento del animal y según unos parámetros surgidos de estudios científicos dilucidará si el comportamiento es normal en la especie o no. En caso de que no lo sea derivará a un adiestrador o veterinario (o él mismo en caso de tener formación en estas especialidades) Eso de que el etólogo sólo te va a chutar de pastillas al perro, castrarlo o si no, no tiene solución no es cierto, siempre y cuando sea un etólogo en condiciones, que por lo que parece no has conocido. Otra leyenda urbana es que el adiestrador usa castigo positivo o métodos aversivos para modificar conductas. Estoy hasta las narices de encontrarme casos de perros totalmente desquiciados por supuestos profesionales que se dedican a estrangular, electrocutar y fastidiar en general a los perros con esa cantinela de que el perro tiene que ser el seguidor-pseudo-esclavo-masoquista, métodos anticuados, desfasados y totalmente fuera de lugar en los tiempos que corren. Si, es cierto que aplicando métodos punitivos y castigo positivo la respuesta es más rápida. Pero no es ético existiendo otros métodos más eficaces a largo plazo y que potencian la auto-confianza y el vinculo con el propietario y en los cuales el perro aprende a hacer las cosas no por miedo al castigo. No somos happydoggers o como queráis llamarlo. Yo he pasado por un proceso de formación en el que me han mostrado como funciona el sistema nervioso, me han mostrado como reacciona el individuo a diferentes situaciones, la función el estrés como mecanismo de aprendizaje, me han enseñado a buscar la raíz de los problemas y a aplicar métodos para atajarlos. Y por favor, basta ya de decir que sólo damos salchichas, por que no es cierto, el castigo es necesario en el aprendizaje, pero si funciona el castigo negativo, prefiero retirar un estímulo agradable para el perro que meterle una hostia en el morro. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 11 de October de 2013, 17:28
Se está vertiendo mucha mierda porque están saliendo supuestos "profesionales" debajo de las piedras. Aquí, etólogos son solamente los de la UAB, y el máster ese ha recibido MUCHAS críticas porque tira de Mech, y tira mal. Hablo de oídas, advierto: que alguien más informado me corrija. Un buen etólogo debería, como dices, haberse formado fuera de España.Y el problema de los adiestradores cafres es que no son adiestradores, son domasaurios rompeperros. Y hay muchos. Pero también hay adiestradores muy buenos. Y etólogos también habrá buenos. |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 11 de October de 2013, 17:48
Aquí, etólogos son solamente los de la UAB, y el máster ese ha recibido MUCHAS críticas porque tira de Mech, y tira mal. Hablo de oídas, advierto: que alguien más informado me corrija. Un buen etólogo debería, como dices, haberse formado fuera de España. Coincido |
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| Titulo: ¿Adiestrador o etólogo? El término medio |
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Publicado: Friday 11 de October de 2013, 18:08
Se está vertiendo mucha mierda porque están saliendo supuestos "profesionales" debajo de las piedras. Aquí, etólogos son solamente los de la UAB, y el máster ese ha recibido MUCHAS críticas porque tira de Mech, y tira mal. Hablo de oídas, advierto: que alguien más informado me corrija. Un buen etólogo debería, como dices, haberse formado fuera de España. Gracias. |
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Publicado: Saturday 12 de October de 2013, 20:44
Y no olvidemos la afición de los profesionales a defender su metodolía como la única buena... Si usas el castigo eres un nazi, si no lo usas un comeflores perroflauta, si sabes lo que es el cortisol te sobra formación y te falta experiencia, si no sabes lo que es el eustrés no tienes formación...Y seguiremos así mientras la legislación continúe asi... Y lo peor es que si pienso en que se lien en serio con la legislación... se me vacían las glandulas anales del pánico... Y la televisión repitiendo al Cappony... Yuju... |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 12 de October de 2013, 20:55
Y no olvidemos la afición de los profesionales a defender su metodolía como la única buena... Si usas el castigo eres un nazi, si no lo usas un comeflores perroflauta, si sabes lo que es el cortisol te sobra formación y te falta experiencia, si no sabes lo que es el eustrés no tienes formación... Y yo que creo que es lo que mas daño hace... Me explico: No solo a pié de calle, por lo que la gente "sin cultura" pueda ver y creer, sino porque muchos adiestradores/educadores se venden para ofrecer a su cliente potencial lo que requiere, una copia de Capponi. Esto lo he visto, y hay un caso muy conocido aquí cerca que funciona así. Y el cabrón se está forrando. Luego los que estamos empezando, que creemos en forjar un buen vinculo perro-dueño, somos los lunáticos que tardamos 3 meses en que el perro "simplemente" deje de tirar de la correa (cuando la realidad es que la ansiedad le sale por las orejas). |
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