Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Friday 23 de December de 2011, 10:56
Exacto, es que así aprende que puede desobedecer la llamada. Si sólo tiene éxitos la conducta se asienta muchísimo mejor, ellos por naturaleza tienden a hacer lo que les reporta un beneficio y debemos aprovecharlo En el ejemplo que comentas Gaia aprende que ignorando tu orden obtiene un beneficio (llega al otro perro), ¿entiendes?En adiestramiento piensa siempre en una balanza, en un lado está lo positivo y en el otro lo negativo. Evidentemente alguna vez habrá algo negativo como consecuencia a las conductas que pretendes reforzar (en la llamada tendrá que dejar el juego con un perro, por ejemplo), pero en tu mano está hacer que la balanza siempre esté inclinada hacia el lado positivo en lo que a esa conducta se refiere.La grandísima mayoría de las veces que la llames tiene que obtener algo positivo, y tienes que evitar en la medida que puedas que obtenga muchas cosas negativas, al menos al principio (atarla, cortar juegos, evitar que vaya a cazar algo que le interesa, etc.). Poco a poco puedes ir aumentando lo negativo, pero siempre teniendo en cuenta que ha experimentado muchas más cosas positivas, la relación sería 80% positivo y 20% negativo como muchísimo. |
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 11:03
Uso un collar de eslabones, he probado con todos los posibles (halty, arnes, collar convencional...) y la única forma de dominarlo en esas situaciones es con el de eslabones, y aun así es imposible.Lo adiestré yo, con el monitor por supuesto.He de decir que es como si no viese ni oyese en esos momentos, y no responde a ningún estimulo, cuando acaban esos segundos y me ve con cara de enfadada, sabe perfectamente que eso no ha estado bien, y vuelve a mi lado como siempre.El resto del tiempo, le enseño algunas cosas para que sea él quien me ayude a mi con el clicker y resuelve muy bien, y aprende rápido, pero lo de los gatos... |
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 11:04
El consejo de la cuerda de 10 metros me parece muy acertado, de hecho seguramente me lo aplique con el próximo cachorro que acoja :wink:A Ruso lo suelto todos los días casi desde que lo cogí con 2 meses y medio y la dependencia que tienen a esa edad ayudó mucho, pero seguro que habría sido más rápido todo trabajando con la cuerda larga |
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 11:26
Uso un collar de eslabones, he probado con todos los posibles (halty, arnes, collar convencional...) y la única forma de dominarlo en esas situaciones es con el de eslabones, y aun así es imposible.Lo adiestré yo, con el monitor por supuesto.He de decir que es como si no viese ni oyese en esos momentos, y no responde a ningún estimulo, cuando acaban esos segundos y me ve con cara de enfadada, sabe perfectamente que eso no ha estado bien, y vuelve a mi lado como siempre.El resto del tiempo, le enseño algunas cosas para que sea él quien me ayude a mi con el clicker y resuelve muy bien, y aprende rápido, pero lo de los gatos... |
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 12:09
Llevas mucha razón Trustfitnesscan, tiene mucha fuerza en el cuello y la fuerza que yo pueda ejercer para él es como una caricia, su tolerancia al dolor es muy alta, tiene mucha fuerza, y yo poca.Desconozco de qué tipo de collar hablas, podrías indicarme algo más para darme una idea de cual es?Es cierto que es muy sensible a mis gestos de enfado, de premio, pero no en esos momentos, en ese instante, solo está él y el gato, y te aseguro que es una fuerza bestial.Cuando lo adiestré, le comenté al adiestrador este tema, y de hecho practicamos tirar pelotas estando él en quieto, que pasasen otros perros, comida y demás, pero claro, nadie nos iba a prestar un gato para eso.Cuando pasan perros conflictivos él se sienta y no da ningún problema.En casa a veces persigue a mis gatos, pero no con tanta desesperación, les sigue para jugar.Esta mañana lo único que he podido hacer es, como siempre lleva el bozal (como la ley indica) ha sido subirle la cabeza para que mirase hacia arriba mientras le tapaba la nariz con la palma, ha sido un segundo pero le ha servido para que volviese a la tierra.De verdad me ha dado un rato... |
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 12:56
Trust, ¿puedes poner una foto del collar de espejo? No sé si lo conozco |
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Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Friday 23 de December de 2011, 13:00
Trust, ¿puedes poner una foto del collar de espejo? No sé si lo conozco |
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Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Friday 23 de December de 2011, 14:16
Mariavic, te he grabado una demostración del "quieto" que te comenté en mi primera respuesta Personalmente en situaciones críticas (que vea un perro acercarse a lo lejos, por ejemplo) confío mucho más en el "quieto" que en la llamada, lo tiene totalmente automatizado:https://www.facebook.com/v/2486546235486Practícalo en zonas de ese estilo, sin muchas distracciones, y ya poco a poco vas metiendo estímulos según veas avances. Otra cosa importante es el premio, igual lo que a Ruso le va genial (chuches) a Gaia no le vale, prueba distintas cosas y elige la que más le motive (una caricia, ir a por la pelota, morder un juguete, etc.).Yo en este ejercicio la mayoría de las veces utilizo como premio la propia liberación, es decir, si se acerca suelto un perro que conocemos le pido a Ruso un "quieto", y tras unos segundos le digo "corre" (es mi comando de liberación) para que salga pitando a su encuentro y puedan jugar. |
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 14:34
Trust el collar de esejo es este? (si solo pones la imagen la marca no sale) |
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Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Friday 23 de December de 2011, 14:36
Si alguien conoce alguna tienda en España donde conseguirla por favor que me mande un privado.Gracias |
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 15:08
Trust el collar de esejo es este? (si solo pones la imagen la marca no sale) |
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Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Friday 23 de December de 2011, 15:11
Si alguien conoce alguna tienda en España donde conseguirla por favor que me mande un privado.Gracias |
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Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Friday 23 de December de 2011, 16:35
Personalmente en situaciones críticas (que vea un perro acercarse a lo lejos, por ejemplo) confío mucho más en el "quieto" que en la llamada, lo tiene totalmente automatizado |
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Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Friday 23 de December de 2011, 16:48
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Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Friday 23 de December de 2011, 17:04
Para eso va bien tener una orden de llamada "falsa" pasa situaciones cotidianas y otra "verdadera" para cuando realmente necesitamos que acuda, por ejemplo, para diferenciar, no es lo mismo llamarlo cuando estamos saludandole y se des`pista con otra cosa, a cuando lo llamamos en alguna prueba que lo rquiera o en la calle para evitar ser atropellado, en la primera si no viene no pasa nada, en la segunda sí. |
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Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Friday 23 de December de 2011, 23:13
Yo tengo las dos agilrosa, pero aun así la "verdadera" es menos efectiva que el "quieto", y para más datos te diré que el quieto no lo premio siempre y el "mira" (llamada segura) sí (además siempre con chuches, que este es un loco de la comida).La diferencia es simplemente esa, que hay veces que la uso y por lo que sea (porque no he elegido bien el momento, porque lo que está haciendo le gusta más que la chuche o yo que sé) no acude. Acude casi siempre, la verdad, pero no es tan automático como el quieto, si se me rompiera el collar y fuéramos por una calle con coches le diría quieto en lugar de llamarlo |
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Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Sunday 25 de December de 2011, 14:22
Mariavic, te he grabado una demostración del "quieto" que te comenté en mi primera respuesta Personalmente en situaciones críticas (que vea un perro acercarse a lo lejos, por ejemplo) confío mucho más en el "quieto" que en la llamada, lo tiene totalmente automatizado:https://www.facebook.com/v/2486546235486Practícalo en zonas de ese estilo, sin muchas distracciones, y ya poco a poco vas metiendo estímulos según veas avances. Otra cosa importante es el premio, igual lo que a Ruso le va genial (chuches) a Gaia no le vale, prueba distintas cosas y elige la que más le motive (una caricia, ir a por la pelota, morder un juguete, etc.).Yo en este ejercicio la mayoría de las veces utilizo como premio la propia liberación, es decir, si se acerca suelto un perro que conocemos le pido a Ruso un "quieto", y tras unos segundos le digo "corre" (es mi comando de liberación) para que salga pitando a su encuentro y puedan jugar. |
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Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención? |
Publicado: Sunday 25 de December de 2011, 15:16
¿Por qué no pruebas a trabajarlo por separado con cada uno? Ruso también se aleja más en zonas que conoce mucho o si ve perros, pero al haber trabajado esto primero en entornos sencillos de manejar (en casa incluso) y meter los estímulos muy poco a poco me hace caso incluso en esas situaciones. Es cuestión de ordenar las cosas y ponerse, de verdad que no es complicado, no te rindas Cuando pases de casa a otras zonas empieza por zonas que no conozcan, lo normal es que se alejen menos. Y sobre todo elige un refuerzo que los motive de verdad, aunque sea la pelota. Está claro que fomenta el instinto de caza, pero vale más que lo tengan alto y controlado que bajo sin hacer ni caso |
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Publicado: Sunday 25 de December de 2011, 22:11
Había una vez un señor que se llamaba David Premack. David era psicólogo y postulo que de dos estímulos el que mas ocurrencia tuviera reforzaría al otroEste principio parte de dos supuestos. El primero es que si a un sujeto se le da acceso libre a dos actividades dedicará un tiempo determinado a cada una de ellas y ese porcentaje de tiempo refleja la probabilidad de esa actividad y, en consecuencia, el grado de preferencia de esa actividad. El segundo supuesto hace referencia a la relación de reforzamiento, que implica siempre dos conductas: una actividad preferible refuerza la ejecución de una respuesta menos preferente si el acceso a la actividad preferida se hace contingente respecto a la ejecución de la actividad menos preferidaQue quiero decir con esto? pues que si para tus perros la caza es un refuerzo importante, úsalo. Tan solo úsalo con cabeza y de forma controladaTe pego el texto que puso una amiga en un foroEl truco con los Podencos es: enseñarles que cazar junto contigo mola muchisimo.En el ppio del paseo no le dejes ir a su bola.Ponte a jugar con el en seguida: escondele comida o juguetes y animale a rastrear,hazle 'searchings' de comida en el suelo.Y cuando ves que tiene un rastro de conejo, le pides un pequeño y facil ejercicio de control('Sienta', 'Mira') y luego - como premio - le animas a rastrear, pero con la cuerda y tu vas detras.(Asi utilice yo el sistema Premack).Tambien te puedes llevar cuellos de pollo en una bolsa, y si Néfer se aleja demasiado de ti,tiras uno a la hierba (sin que él te vea) y dices en voz alta 'uiiiii, MIRA lo que me he encontrado!!!'Y le dejas buscar tu 'tesoro' con el olfato.Los Podencos necesitan cazar, pero se puede hacer de forma controlada. |
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Publicado: Sunday 25 de December de 2011, 22:21
Esto está muy bien Kiwalcero y me parece muy interesante pero el problema que tenemos aquí es que no queremos que el perro cace. No que el instinto permanezca y manejarlo en nuestro beneficio sino suprimirlo. En el caso de un cliente que voy a ver esta semana es porque es una persona mayor, tiene gatos y ya ha cazado y ha dado muerte a uno. Como comprenderas no podemos seguir fomentando esta actividad. No puedo dar más datos porque aún no he visto al perro ni el entorno social que tiene. |
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