| Titulo: Hablemos de collares |
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Publicado: Friday 16 de March de 2012, 18:46
   Cuero: Si se les da el mantenimiento adecuado, son muy resistentes, auqnue no son recomendables para perros que realicen trabajos o paseos en los que se mojen mucho, Si está mojado se deja secar en un lugar alejado de fuentes de calor. Una vez seco, se le da crema hidratante de las manos, se deja que la absorba, y se frota con un trapo. Cuando está sucio, se limpia con jaboncillo de guarnicionero( lo venden donde reparan zapatos)y queda como nuevo. Y cada dos meses, crema hidratante, quedan blanditos y al perro le resulta muy cómodo, además no dan alergias ni producen irritaciones. Sintético: Mi experiencia con ellos no es muy buena, hechos con materiales plásticos que pueden producir irritaciones y heridas en la piel, además de que duran poco, se rompen con facilidad, su pro es que son bonitos Redondos: Especiales para no cortar ni estropear el pelo de los perros de pelo largo. Alcolchado: igualmente que el anterior, para perros de pelo largo para evitar cortarlo o estropearlo, y además para perros con traquea o piel sensible, ya que amortiguan un poco la presión en el cuello y evitan la rozadura. Para perros fuertes: Más anchos y reforzados para evitar romperse, especial para perros tipo rotweiler, APBT, staffies... Anchos: para evitar dañar la traquea de perros con el cuello largo y fino0, como teckels, galgos, podencos, etc. Eso es todo lo que sé, si me dejo algo sobre los collares fijos lo añadís, y quien quiera que sepa del tema, que añada información de otros collares, ahorque, pinchos, semi-ahorque..... abstenerse de poner herramientas como correas, arneses, ronzales... solo collares, si quereis se puede hacer otro post sobre otras herramientas para tenerlo todo más ordenadito. |
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| Titulo: Hablemos de collares |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 18:55
Felicidades Agilrosa!!!!!!!  La informacion es muy interesanteParece q me hayas leido la mente  , precisamente estaba buscando informacion sobre collares y mira por donde....... jajaYa q esta abierto este post, podriamos hacer una mini-encuesta  sobre q collares usamos, si se los quitamos cuando estan en casa o no o si usamos/tenemos diferentes dependiendo de la ocasion  .Q os parece?????? |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 19:15
Muy buen post :-)Yo con Ruso he usado varios tipos:-De click y nylon: -De click y nylon con hilo reflectante: No se ve en la oscuridad, pero si le da luz sí se ilumina mucho (ideal para seguridad nocturna por si lo sueltas y pasa una moto/coche por el campo, que alguna vez nos ha pasado).Sin iluminar: Iluminado (con flash): Estos dos collares se los dejaba siempre puestos, primero porque con mi otra perra lo hice así y no había problema y segundo para que se acostumbrara a llevarlo al ser cachorro.-Estrangulador redondo de cuero: Este lo usamos desde hace un tiempo porque es el que llevará toda su vida cuando trabaje, la verdad es que aprendió a pasear con los otros y no tira nada pero toca llevarlo... Nunca se lo dejo puesto en casa, sólo se lo pone (literalmente, mete la cabeza él, jajaja) para pasear.  -Acolchado de click: Este lo compré para correr con él y lo usé algunas veces, pero al final me aconsejaron cambiarlo por un arnés (también acolchado) y lo hice   Por mi experiencia el más funcional sin duda es el de click y nylon |
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| Titulo: Hablemos de collares |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 19:31
Un error frecuente en nosotros es que cuando tenemos un perro que tira buscamos collares aun más gordos para que no se rompan o estranguladores . Si el perro ya sea grande o pequeño tira , y lo llevamos con una correa al cuello , le estamos provocando lesiones de traquea a medio plazo e incitando a que siga tirando . el tiempo de collares ideales para este tipo de perros son las correas de pecho .  Y sobre todo olvidaros de los collares de refuerzo negativo .. lo único que causareis es estrés al perro , sufrimiento y un perro desequilibrado .  El resto , si el animal no tira es cuestión de estética y gusto del dueño y que el animal se sienta cómodo , evitando posibles alergias ( el nylon suele producirlas ) |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 20:03
¿Refuerzo negativo? Dirás castigo positivo :-DRefuerzo negativo es quitar algo que al perro no le gusta, un collar de descargas de refuerzo negativo estaría emitiendo descargas continuamente y sólo pararía cuando el perro hiciera algo bien :wink:Castigo positivo es añadir algo que al perro no le gusta, por ejemplo una descarga cuando hace algo mal.Lo aclaro porque hay mucha confusión con estos términos, para recordarlo basta con pensar que los castigos buscan que la conducta disminuya en frecuencia y los refuerzos que aumente. Positivo implica añadir algo, y negativo quitar algo :-)Por otro lado yo conozco 2 perros que usan collar de descargas (bajo consejo y seguimiento del adiestrador) y son de todo menos desequilibrados, no generalicemos  Las herramientas sólo son eso, herramientas. Todo depende de quién las use y cómo, fíjate que me parece mucho menos perjudicial lo de estos dos perros que el hecho de que a mí me dieran un estrangulador sin enseñarme a usarlo (tuve que buscarlo yo, y no me parece sencillo para nada). |
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| Titulo: Hablemos de collares |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 20:15
No el hecho de ser " adiestrador " signifique que los métodos que utilicén sean correctos . A mi forma de pensar los adiestradores que utilizan el collar de descarga en sus clases , están totalmente descartados . Ojo , para MI . La letra con sangre entra para mucha gente , eso está claro . Hay muchísimos adiestradores reconocídos que se ponen las manos en la cabeza cuando oyen hablar de esta gente que se dice llamar adiestrador y necesitan utilizar el castigo , el collar de descarga , collares antiladridos , etc , como parte de la terapia . La mejor forma de adiestrar a un perro es con el refuerzo positivo . Cuando el perro recibe la descarga , sufre un pico de estrés , esos picos pueden reflejarse hasta 3 días después , con agresividad, falta de sueño, imsomnio , falta de apetito , estres , inquitud ... la mayoría de las veces pasan desapercividos para nosotros ya que no sabemos cuando van a suceder ni de que forma . El tema del estrangulador , hay que saber utilizarlo , efectivamente , el problema es la gente que va a la tienda lo compra lo coloca al rededor del cuello y que se ahogue si este tira , a eso me refiero , el estrangulador es una herramienta de trabajo y como tal ha de saberse usar .Un saludo . |
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| Titulo: Hablemos de collares |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 21:44
El tema de arneses y otros tipos de herramientas (ronzal, correas....) podríamos hablar en otro post, o si mucha gente está de acuerdo también podríamos poner info de ellos aquí, por ahora, nadie sabe de los usos y el tipo de perro a que está destinado, y como usar los collares "negativos" (ahorque, pinchos, semi ahorque)? Vendría bien para que la gente se informe y, o bien no los compre, o que los use con razón y adecuándose al perro y no se los ponga creyendo que funcionan solos. |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 22:09
Pues lo siento, pero no llego a entender la diferencia entre un collar y otro, parece que uno te parece aceptable y el otro no cuando ambos son exactamente igual en cuanto al método (castigo positivo). ¿Tú prefieres la sensación de asfixia o la de un calambrazo de los que te da la puerta del coche en invierno? Porque la gente se echa las manos a la cabeza y el collar de descargas no provoca más que esa sensación hasta cierto nivel Estos que te comento son 2 labradores hipersociables. Uno de ellos suele ser el blanco de muchos ataques (creemos que por su corpulencia, pero vete a saber por qué, a veces es verlo y tirarse a por él sin que él mismo haya visto al atacante) y en uno de ellos estuvo a punto de morir porque jamás responde, se deja atacar. Van sueltos por el campo de paseo y responden a la llamada y al quieto perfectamente con refuerzo positivo, pero llega un momento en el que el refuerzo deja de ser efectivo: cuando el refuerzo que supone desobedecer es mucho mayor que el que recibirán por obedecer. Estos perros frente a una salchicha y saludar a un perro eligen lo segundo el 100% de las veces, y lo mismo frente a cualquier otro tipo de refuerzo que compita con interactuar con perros. Los perros con los que se encuentran pueden ser amistosos, pero también agresivos como ha pasado un par de veces... Con el collar obedecen a la segunda llamada si han desobedecido la primera, y no porque reciban una descarga si no porque oyen un pitido en el collar que significa que si no acuden a la tercera tendrán una descarga. Paseo con ellos a diario desde hace más de medio año y no habré visto más de 3 descargas en total, con lo que me parece un método adecuado para este caso y para nada lo calificaría de maltrato. El pitido sí suele sonar a diario, y lo tienen totalmente asociado.¿Qué haría un positivista? ¿Llevar a una perra en celo siempre con ellos para que el refuerzo sea insuperable? ¿Decirles a los dueños que los lleven atados siempre? ¿Dejar que saluden a todos los perros aun a riesgo de que pase algo grave? ¿Dar el caso como imposible? |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 22:34
El estrangulador no asfixia utilizado correctamente . No soy un estremista ni un greanpeace si te gusta el collar y te funciona estupendo , no seré yo el que te diga que es inhumano . Pero si estaré el que se dice profesional y prodiga enseñando con el sufrimiento del animal .Mi experiencia con El refuerzo positivo ha sido escepcional en todos los sentidos. No he necesitado intimidar al perro con ... o vines o te enchufo un calambrazo ... y hacer que venga acongojado para no recibirlo, si no que venga a cambio de una caricia o un premio . |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 22:39
Si el perro ya sea grande o pequeño tira , y lo llevamos con una correa al cuello , le estamos provocando lesiones de traquea a medio plazo e incitando a que siga tirando . el tiempo de collares ideales para este tipo de perros son las correas de pecho . |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 22:43
Es curioso, siempre hablais de los collares extranguladores (argollas) o de los educativos (mal llamados de pinchos) o los de impulsos, como herramientas de castigo. Mi filosofía es totalmente diferente. Un collar de este tipo no es para castigar sino para activar. Para que lo entendamos...si os pinchan con un diminuto alfiler en el brazo...es un castigo o una activación de vuestro cuerpo. |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 22:43
Yo no lo he usado, pero en caso de verlo necesario y saber utilizarlo te aseguro que no tendría reparos en hacerlo El estrangulador bien usado no asfixia, pero explícale eso a alguien que no sabe usarlo. Por eso digo que son herramientas, todo está en el uso que se les dé.Mi experiencia con el refuerzo positivo también ha sido excepcional, pero no por ello me cierro en banda a los demás métodos. Ruso pasea suelto junto con estos 2 que te he descrito y cuando se acerca un perro a lo lejos basta con decirle "quieto" para que se siente y espere a que me acerque a él para darle su premio (chuches, caricias, ...). Para él eso basta porque desea más el premio que saludar al perro, pero si un día eso cambiara el método dejaría de servir para este perro en concreto.Los perros de los que te hablo están perfectamente adiestrados con refuerzo positivo y reciben premios continuamente cuando hacen algo bien, pero es eso, cuando hay perros cerca les puedes ofrecer el oro y el moro que pasan completamente porque su única fijación es saludarles.Ojalá todos los perros pudieran adiestrarse con salchichas, pero si fuera así no habría tantos perros dados por imposibles por adiestradores positivistas que se dedican a criticar a los que no piensan como ellos y sí son capaces de solucionar esos problemas que para ellos no tienen solución :roll:Estamos desviando un poco, jeje. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 19 de March de 2012, 22:45
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 22:52
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 22:54
Correa de pecho es un arnés? O me estoy colando? |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:26
Es curioso, siempre hablais de los collares extranguladores (argollas) o de los educativos (mal llamados de pinchos) o los de impulsos, como herramientas de castigo. Mi filosofía es totalmente diferente. Un collar de este tipo no es para castigar sino para activar. . |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:37
Es curioso, siempre hablais de los collares extranguladores (argollas) o de los educativos (mal llamados de pinchos) o los de impulsos, como herramientas de castigo. Mi filosofía es totalmente diferente. Un collar de este tipo no es para castigar sino para activar. Para que lo entendamos...si os pinchan con un diminuto alfiler en el brazo...es un castigo o una activación de vuestro cuerpo. |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:39
:-
 ¿que tiene que ver? No he entendido nada y que me referencias para escribir eso todavía lo entiendo menos. |
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Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:44
:- .. bueno.. es generalizado .. te lo dejo ahí en la matrícula puesto |
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SoniayJaredAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 19 de March de 2012, 23:49
( lo mejor es educar a tus perros con firmesa/cariño y premios ) y si en todo ese proceso quieres usar un collar de pinchos pues lo usas - mi perros cuando los llevo yo lo hago sin correa y cuando los sacaba mi mujer tenia que sacar a uno de ellos al principio con collar de pinchos y de hecho hoy en dia no le tiran nada - Solucion ? si O_O Sufrio el perro ? no * hoy cuando la saque a pasear a pantera y e`lara - pantera se tiro de tras de un consejo y se metio en una zona llena de zarza y cuando salio toa llena de eridas pequeñas salio mas contenta que cuando le doy un hueso ( y se iso daño y no por eso le voy a decir la proxima ves no vaya detras del consejo por que si es un poco lista ( que lo es ) sabra que en la zarza no hay que meterse - de la misma manera que aprendio a no tirar de la correa cuando mi mujer la pasea ) |
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| Titulo: Hablemos de collares |
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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 10:36
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