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Foro de Agility

Acabamos de empezar el curso de iniciación en un club: algunas dudas.

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Acabamos de empezar el curso de iniciación en un club: algunas dudas.
HaNayPePa

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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 20:20
Hola!! Quería consultaros porque nos hemos apuntado a un club de agility y hay un par de cosas en las que me gustaría saber vuestra opinión. Llevaba un tiempo pensando en apuntarme porque quería hacer una actividad con la perra que fuera divertida y pudiéramos hacer ejercicio las dos juntas y pensé que nos podría gustar. Hoy hemos empezado a hacer el curso básico, nos han enseñado a practicar el sienta y el quieto, y con respecto a la perra muy bien para ser la primera vez.

El tema es que en la forma de entrenar o adiestrar a la perra hay cosas que me han gustado y otras que me han hecho dudar. Lo que me ha gustado es el tema de que por supuesto la exigencia al perro es más suave que en otra actividad donde se requiera obediencia porque se trata de que el perro vaya motivado y se divierta, que se basa sobre todo en premiar y refuerzo positivo, que aunque se usa collar (esto lo veo lógico, mas fácil dirigir al perro) me han dicjho que jamás un collar de ahorque y en definitiva que el perro siempre esté entusiasmado.

Pero hay un par de cosas que me han mosqueado y quiero preguntar porque yo de esto no tengo ni idea y no sé si siempre se hace así o la forma en que ellos lo hacen no es la mejor. El monitor me ha dicho en primer lugar que por ejmplo, sin juego con la perra a la pelota no la persiga para intentar quitársela porque la perra tiene que ser mi seguidora y no yo la suya. Luego, me ha dicho que no tenga miedo a la hora de tirarle del collar porque los perros tienen la musculatura del cuello más fuerte que la del resto del cuerpo por el tema de que es un depredador y usa la mandíbula para hacer presa cuando caza. También utiliza los toques en el costado con los dedos y el NO cuando el perro hace algo que no interesa. Mi perra por ejemplo tiene la mala manía de ladrarle a los caballos, y allí había uno que se acercó cuando estábamos terminando la clase y se puso a ladrarle, entonces él la cogió, le dió un par de tirones secos del collar y un golpe (no fuerte, no un azote, sino un golpecito seco) con la palma de la mano en el costado diciéndole NO, y cuando dejó de ladrar le recondujo la atención con la chuche a través del olfato. me dijo que no me asuatara de que tratara así a la perra, que no pasaba nada y que tiene que aprender. Esto último no me hizo mucha gracia porque yo siempre he sido contraria a utilizar este tipo de técnicas.

A la hora de practicar el sienta lo hemos hecho con la correa conduciendo a la perra tirando siempre de la correa hacia arriba y no hacia delante para colcarla junto a mi con la cabeza a la altura de mi pierna, y después sentándola con la mano en la grupa a la vez que doy la orden. Una vez que se sienta y no se levanta premio, esperar un segundo y salida con entusiasmo para que se motive, ya que según el monitor eso es otro premio para ella. Eso sí, si no se coloca adecuadamente un NO y a recolocarla hasta que esté como debe.

Una vez expuesto todo este tocho (lo siento) os pregunto qué os parece, si en este deporte se trabaja siempre así o no debo fiarme mucho de las maneras de los monitores. Agradezco opiniones.
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Akarioka

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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 20:26
Si no te gusta ese adiestramiento simplemente no lo sigas. Tu estás yendo allí a hacer agility, no a que le enseñe a tu perro como se tiene que comportar delante de un caballo, y si el perro se tiene que sentar, y se sienta, o tiene que esperar, y se espera, a mi me importaría bien poco si lo hace mal, tu ya sabes como adiestrar a tu perro en lo básico, no?

Vamos, a mi me viene uno así de primeras haciendole eso a mi perro y le hecho la bronca, a mi perro si hace falta redirigirlo ya leo haré yo, que no se pase otro de listo haciendo las cosas.
Básicamente lo del principio, has ido a aprender agility, no a que te eduquen al perro, así que ...
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Troyonidas

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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 21:48
Sinceramente, si esas técnicas no te convencen y no te dan opción de adaptarse a vosotros... yo no iría.
Y bueno, que un desconocido corrija a mi perra el primer día aunque lo haga muy bien... como que no.
Además, que se trata de que la perra disfrute y mas hoy, siendo su primer día, yo no hubiera exigido nada ni sentado ni demás.
Ojo, yo. Tampoco me atrevo a decir que son X o Y, pero creo que en esta ocasión el collar de ahorque también sobra.
Lo dicho, de verdad, si no estás cómoda... al menos yo funciono así...  
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pixus

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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 22:08
Si no te gusta ese adiestramiento simplemente no lo sigas. Tu estás yendo allí a hacer agility, no a que le enseñe a tu perro como se tiene que comportar delante de un caballo, y si el perro se tiene que sentar, y se sienta, o tiene que esperar, y se espera, a mi me importaría bien poco si lo hace mal, tu ya sabes como adiestrar a tu perro en lo básico, no?

Vamos, a mi me viene uno así de primeras haciendole eso a mi perro y le hecho la bronca, a mi perro si hace falta redirigirlo ya leo haré yo, que no se pase otro de listo haciendo las cosas.
Básicamente lo del principio, has ido a aprender agility, no a que te eduquen al perro, así que ...


La mayoría de la gente, si su perro hace algo indebido no hacen absolutamente nada, ergo pienso que es normal que el monitor que se supone que entiende de perros, intente ayudar a reconducir la situación en ese momento, porque aunque no se le este pagando para ello (y tampoco te arreglara nada) si que puede distorsionar el ritmo de la clase.

Otra cosa es que la forma en que lo haga no guste, que entonces uno ya no debería estar ahí  Sonriente


Si no te convence, puede que simbiosis que estaba antes por aquí sepa de algún sitio que valga más la pena por tu zona, porque creo que él sólo se dedicaba a modificación de conducta.
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MLC

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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 22:13

Básicamente lo del principio, has ido a aprender agility, no a que te eduquen al perro, así que ...


Eso no funciona así.

Para practicar agility, y no morir en el intento, es imprescindible una obediencia avanzada. Evidentemente, no se aprende de un día para otro.

Según cuenta Hana, ha habido exigencia en la primera clase. Eso es lo qué más me chirria; antes de exigir hay que enseñar y comprobar que ha aprendido.
La forma de trabajar el miedo a los caballos tampoco me gusta.

En cualquier caso, hacer agility con un perro y no aburrirse, es algo más complicado.
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HaNayPePa

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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 22:29
¿Cómo se debería haber hecho entonces para enseñarle lo básico sin exigirle? Él me ha dicho que no se la puede dejar mal colocada o mal sentada ni que se levante, en el momento que lo hace hay que volverla a colocar y premiar, que es necesario mucha paciencia y práctica. Más que tratar el miedo a los caballos lo que hizo fue que dejara de prestarle atención en ese momento para que se centrara en la actividad que estábamos haciendo, lo que pasa que claro, quizá fue un pelín brusco para mi gusto. luego la recondujo con chuches, pero el toquecito se lo dio primero. Con el caballo me dijo que no se la puede dejar que si le ladra nos cambiamos de sitio y ya, sino que hay que hacerla concentrarse aunque esté el caballo al lado.

De momento voy a darle una oportunidad, a ver las siguientes clases que tal, me ha dicho que mañana es más dinámico así que imagino que la perra se lo pasará mejor. Mi intención es ir aunque sea al curso básico y si no me gusta dejarlo, y si me gusta seguir, de todos modos si en las siguientes clases no me convence me quito y ya está.
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MLC

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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 22:55
Hana, cada cual tendrá su método.

Con Bimba, en las primeras sesiones de agility, sólo se trataba de hacerlo divertido. Presentarle los saltos, el túnel...enseñar a superar los obstáculos, sin exigencia. Sin prestar atención en colocaciones ni buscando la perfección. Un juego para la perra.

Por otro lado, la obediencia la vamos trabajando paralelamente y aplicándola en pista.
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HaNayPePa

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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 23:04
Sí que es cierto que quizás sea más importante enseñar los obstáculos que el que se coloque bien para la salida sin fallos que la hagan descalificar (más que nada porque mi intención no es a priori competir, sino simplemente que sea hobbie para mí y para ella). Veré en las siguientes sesiones qué tal va, se supone que mañana será más dinámico y que empezaremos a correr. Me ha dicho que como mínimo debo ir tres horas a la semana al club para entrenar, anque yo preferiría ir a mi ritmo y según mi propio tiempio me permita sin hacerlo tampoco una obligación.

Me acaba de decir la dueña de una perriamiga de Pepa que iba antes a ese club, pero se quitó porque dependía de que la llevaran y se le hacía difícil, que el monitor lo primero que le dijo es que su perra tenía un carácter dominante, un poco César Millán creo yo jajajaja.
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MLC

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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 23:14
Sí te gusta y te diviertes con tu perra, querrás ir todos los días. De entrada, te veo poca confianza en el millanero y así, no te vas a sentir cómoda ni te divertirás.
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Raixa01

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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 23:16
Pues yo no tengo mucha idea de agility pero no creo que en este caso sea relevante.

No me gusta lo que ha hecho, no por lo hecho en si, sino por la actitud. Te digo, no soy muy de sobreprotejer a mi perra en cuanto a toques y "reñir", pero en su momento y por mi, que se como es y la conozco y se cuando hacerlo y cuando va a ser contraproducente o le va a sentar mal.

A mi me hubiera gustado lo siguiente, dejarla a su aire por la pista, que reconociera el lugar, viera los obstaculos... ect, una vez que no hubiera novedad ponerme a ello, pero siempre en positivo y motivando, NO quiero que mi perra obedezca para agradarme, si no la veo motivada y con ganas dejo el entrenamiento hasta que esté de humor, más aún cuando lo que queremos es que asocie la pista y el ejercicio  con algo super positivo y divertido.

Para mi lo del caballo no tiene tanta importancia como el hecho de que aprenda por moldeación, si quieres que se siente le pones un premio delante y sobre su cabeza, de esa forma se sienta sola y la premia, si no lo hace sigues intentándolo, y si lo pides y no lo hace, o bien no lo ha aprendido o bien no está motivada, en cualquier caso "fallo tuyo", no le das a dar de la correa para que haga caso. En mi opinión para hacer obediencia ( a no ser que sea llamada), el perro tiene que estar suelto, pendiente de ti, queriendo trabajar...
Eso va por lo del cuello musculoso... yo solo usé la correa para enseñarle con los saltos, que no se decidía y con un ligerísimo tironcito se decidia y luego premiaba muchísimo.

Toques en costado y Nos NOOO, para nada, de esto que se olvide, es peor que lo del collar, el collar al menos es para dirigir al perro de una forma que el ya conoce, pero los toques no son guiar o ayudar, son corregir, y no creo que tengas que corregir jamás, y menos aún con cosas que el perro No conoce y se le han explicado el mismo día, se frustran, acaban estresados y queriendo evitar esa situación.


Mi consejo, practica en casa la obediencia y que te deje hacer esa parte a tu manera, que te diga lo que el perro tiene que hacer y en lo que falla, y tu lo trabajas.  Una vez se ponga en la pista las "ideas erróneas" que pueda tener no van a influir como haciendo obediencia, así que puedes tener paciencia y practicar por tu cuenta para asegurarte de que lo hace y le gusta hacerlo, y si falla, no le dejes que la corrija, se vuelve a repetir todas las veces que haga falta y la perra quiera.

Te digo por experiencia que unos simples "no", aunque no sea en mal tono ya les puede frustrar y hacer que pierdan el gusto por el trabajo, si no atina y me frustro mucho con ella, simplemente me doy la vuelta, doy un par de pasos, vuelvo, respiro, le doy unas caricias y volvemos a empezar. Desde que trabajamos así completamente en positivo  y ella suelta (con opción a fuga por lo que se que quiere hacer el ejercicio) hemos hecho muchos progresos, sobretodo en aprender cosas nuevas.
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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 23:18
Precisamente me animé a ir porque lo que más me gusta en el mundo es hacer cosas con mi perra, pero me da miedo que adquiera algún tipo de miedo o inseguridad si el trato que recibe no es el adecuado. Me motiva mucho la idea de practicar una actividad juntas, por eso le voy a dar la oportunidad, creeme que espero que nos guste a ambas lo suficiente para quedarnos y disfrutar a tope ^^.
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Publicado: Thursday 21 de January de 2016, 23:27
Pues yo no tengo mucha idea de agility pero no creo que en este caso sea relevante.

No me gusta lo que ha hecho, no por lo hecho en si, sino por la actitud. Te digo, no soy muy de sobreprotejer a mi perra en cuanto a toques y "reñir", pero en su momento y por mi, que se como es y la conozco y se cuando hacerlo y cuando va a ser contraproducente o le va a sentar mal.

A mi me hubiera gustado lo siguiente, dejarla a su aire por la pista, que reconociera el lugar, viera los obstaculos... ect, una vez que no hubiera novedad ponerme a ello, pero siempre en positivo y motivando, NO quiero que mi perra obedezca para agradarme, si no la veo motivada y con ganas dejo el entrenamiento hasta que esté de humor, más aún cuando lo que queremos es que asocie la pista y el ejercicio  con algo super positivo y divertido.

Para mi lo del caballo no tiene tanta importancia como el hecho de que aprenda por moldeación, si quieres que se siente le pones un premio delante y sobre su cabeza, de esa forma se sienta sola y la premia, si no lo hace sigues intentándolo, y si lo pides y no lo hace, o bien no lo ha aprendido o bien no está motivada, en cualquier caso "fallo tuyo", no le das a dar de la correa para que haga caso. En mi opinión para hacer obediencia ( a no ser que sea llamada), el perro tiene que estar suelto, pendiente de ti, queriendo trabajar...
Eso va por lo del cuello musculoso... yo solo usé la correa para enseñarle con los saltos, que no se decidía y con un ligerísimo tironcito se decidia y luego premiaba muchísimo.

Toques en costado y Nos NOOO, para nada, de esto que se olvide, es peor que lo del collar, el collar al menos es para dirigir al perro de una forma que el ya conoce, pero los toques no son guiar o ayudar, son corregir, y no creo que tengas que corregir jamás, y menos aún con cosas que el perro No conoce y se le han explicado el mismo día, se frustran, acaban estresados y queriendo evitar esa situación.


Mi consejo, practica en casa la obediencia y que te deje hacer esa parte a tu manera, que te diga lo que el perro tiene que hacer y en lo que falla, y tu lo trabajas.  Una vez se ponga en la pista las "ideas erróneas" que pueda tener no van a influir como haciendo obediencia, así que puedes tener paciencia y practicar por tu cuenta para asegurarte de que lo hace y le gusta hacerlo, y si falla, no le dejes que la corrija, se vuelve a repetir todas las veces que haga falta y la perra quiera.

Te digo por experiencia que unos simples "no", aunque no sea en mal tono ya les puede frustrar y hacer que pierdan el gusto por el trabajo, si no atina y me frustro mucho con ella, simplemente me doy la vuelta, doy un par de pasos, vuelvo, respiro, le doy unas caricias y volvemos a empezar. Desde que trabajamos así completamente en positivo  y ella suelta (con opción a fuga por lo que se que quiere hacer el ejercicio) hemos hecho muchos progresos, sobretodo en aprender cosas nuevas.


Los toques se los daba cuando desviaba la atención, el resto del tiempo si ella se levantaba o se sentaba mal simplemente me hacía volverla a sentar. la cosa es queel lo pone como algo que tiene que ser muy divertido y motivante para el perro, tal y como dices... de hecho cuando se sienta hay premio y luego salida en plan fiesta con el "muy bien" y "vamos" en tono alegre  y motivador. También es cierto que por lo visto de obediencia solo hacen lo que he hecho yo hoy, el resto es más dinámico porque, según él, es agility y no obediencia, no es necesario exigir tanto al perro.

Por eso veré a ver mañana, si veo que la cosa mejora me quedo, si no me convence... me iré aunque pierda el dinero. Yo también prefiero hacer todo en positivo.
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HaNayPePa

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Publicado: Friday 22 de January de 2016, 13:14
Os agradezco a todos las respuestas, me habeis ayudado a decidir que no es esa la forma en que quiero hacer una actividad divertida con mi perra. Ya salí de allí con la mosca detrás de la oreja y después de analizar la situación desde vuestra perspectiva creo que estoy de acuerdo en que no puedo acudir a un sitio donde ni mi perra ni yo nos sentimos cómodas (porque la criatura ayer muy motivada no se la veía cuando la obligaban a sentarse a base de tirones de la correa por mucho premio que hubiera luego).

Lo malo es que por aquí que yo sepa solo hay otro club y por lo que he leído en su web el adiestramiento que siguen es que nosotros somos su familia, su manda y en ella ha de haber un líder que el perro ha de seguir y respetar igual que hacen los lobos y que con nuestra ayuda ha de situarse en el orden jerárquico correspondiente y bla bla bla. Vamos, más de lo mismo.

Ojalá hubiera por mi zona algún sitio donde poder ir a hacer algo con mi perra y fuera a base de someter ni establecer absurdas jerarquías, si alguien conoce algún sitio bienvenido será. Sé que el usuario Simbiosis es de mi ciudad, pero hace mil que no se conecta y su página de facebook también hace tiempo que no se actualiza, así que no sé si me responderá si le mando un privado por aqui o por facebook.

Muchas gracias de nuevo por vuestras respuestas, de una dueña desilusionada y su perrita   .
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fievel93

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Publicado: Friday 22 de January de 2016, 13:31
A tu pregunta de si todos hacemos agility así, la respuesta es no.

Es cierto que pese a parecer una actividad super divertida (que lo es) y flower-power, debe haber mucho control sobre el perro.

Tienes que trabajar en una pista en la que hay 5 o 6 personas más con sus perros, jugando, con chuches y pelotas, mordedores, wiki-wikis....y tú perro debe quedarse contigo, no ir a molestar al de al lado.

El platz de salida también es super importante, no sólo para competir. Si te ponen una pista que la salida es salto salto pasarela túnel recto y salto por detrás, o eres capaz de dejar al perro tumbado allí e irte hasta el final de la pasarela antes de darle la salida, o no llegas al salto por detrás ni con patines.

Cada uno tendrá sus métodos. Nosotros enseñamos el platz con clicker, y vamos alargando los tiempos. Cuando el perro lo entiende, ya puedes exigir un poco "no no, platzz". Siempre divertido, para no bajar al perro. Con perros muy ansiosos por empezar, nosotros lo que hacemos es la tercera vez que se te levanta del platz te lo llevas de pista, es decir, si quieres jugar a esto, haz lo que te pido, y sino, no jugamos.

Recuerdo la primera pista que hice con Mafalda en terreno mojado, le dije "platz", y la tía que no, y le exigí que se tumbara. Cuando le dí la salida se levantó y se fue de pista, en plan, "yo así no juego". Ahora si está mojado, la dejo de pié y le digo "quieta".

De todos modos, si no te convence ese hombre, puedes ir a otro club.

Saludos

P.D. Lo de perseguirle con la pelota no es buena idea, pero no por temas de líderes y seguidores, sino porque es un juego super divertido para algunos perros, y es desquiciante. Mejor que te la traiga y se la cambias por un premio.
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HaNayPePa

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Publicado: Friday 22 de January de 2016, 15:09
A tu pregunta de si todos hacemos agility así, la respuesta es no.

Es cierto que pese a parecer una actividad super divertida (que lo es) y flower-power, debe haber mucho control sobre el perro.

Tienes que trabajar en una pista en la que hay 5 o 6 personas más con sus perros, jugando, con chuches y pelotas, mordedores, wiki-wikis....y tú perro debe quedarse contigo, no ir a molestar al de al lado.

El platz de salida también es super importante, no sólo para competir. Si te ponen una pista que la salida es salto salto pasarela túnel recto y salto por detrás, o eres capaz de dejar al perro tumbado allí e irte hasta el final de la pasarela antes de darle la salida, o no llegas al salto por detrás ni con patines.

Cada uno tendrá sus métodos. Nosotros enseñamos el platz con clicker, y vamos alargando los tiempos. Cuando el perro lo entiende, ya puedes exigir un poco "no no, platzz". Siempre divertido, para no bajar al perro. Con perros muy ansiosos por empezar, nosotros lo que hacemos es la tercera vez que se te levanta del platz te lo llevas de pista, es decir, si quieres jugar a esto, haz lo que te pido, y sino, no jugamos.

Recuerdo la primera pista que hice con Mafalda en terreno mojado, le dije "platz", y la tía que no, y le exigí que se tumbara. Cuando le dí la salida se levantó y se fue de pista, en plan, "yo así no juego". Ahora si está mojado, la dejo de pié y le digo "quieta".

De todos modos, si no te convence ese hombre, puedes ir a otro club.

Saludos

P.D. Lo de perseguirle con la pelota no es buena idea, pero no por temas de líderes y seguidores, sino porque es un juego super divertido para algunos perros, y es desquiciante. Mejor que te la traiga y se la cambias por un premio.


Comprendo perfectamente lo que dices y lo entiendo, y precisamente por eso no me ha gustado ese sitio: en lugar de enseñar en positivo y dejar que el perro vaya entrando en materia y reconociendo donde está y para qué, directamente empezó con exigencias en plan "tiene que hacerlo porque si no el juez te descalifica"... era nuestro primer día!! primero tendremos que aprender y luego ya perfeccionar para evitar descalificaciones, pero me pareció todo muy brusco para el perro y nada motivante. Si hubiera sido en plan trabajo con clicker y cositas así pues mira, hubiera sido diferente porque a mí el rollo jerarquía no me mola nada, no creo en ello en absoluto, mucho menos con tirones de collar y toquecitos bruscos que no me gustaron un pelo, y creo que a mi perra tampoco.

Por cierto, lo del platz precisamente me dijo que no lo trabajaban porque eso era para obediencia más avanzada y no es necesario en agility, solo que se siente pegado a mi pierna y se esté quieta para la salida.
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fievel93

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Publicado: Monday 25 de January de 2016, 10:30

Por cierto, lo del platz precisamente me dijo que no lo trabajaban porque eso era para obediencia más avanzada y no es necesario en agility, solo que se siente pegado a mi pierna y se esté quieta para la salida.


Puedes tumbarlo, sentarlo, dejarlo de pié.....el reglamento sólo dice que haya inmovilidad. Hay gente q lo sienta a su lado (o lo deja de pié a su lado) y cuando el juez pita, salen en carrera con el perro. Personalmente me parece una chapuza y te impide hacer según qué pistas, a no ser que tengas un Carlino

Nosotros enseñamos el platz, que no es nada complicado y es muy cómodo tanto en agility como en la vida diaria. La mayoría salen desde el platz.

Saludos
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