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Foro de Bóxer

CLICKER Y SILBATO

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: CLICKER Y SILBATO
Johnbox

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 20:46
He estado viendo videos en los que se les enseña trucos a los perros con el clicker y se le quitan los malos hábitos con el silbato... Que opinais sobre el tema??
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Camilo386

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Publicado: Saturday 09 de June de 2012, 21:07
yo Manejo clicker mira ha pavlov despues ha skinner y entiende como funciona el condicionamiento operante
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Johnbox

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Publicado: Sunday 10 de June de 2012, 02:01
Quienes son???
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Genito2012

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Publicado: Sunday 10 de June de 2012, 02:10
El clicker te va a servir de mucha ayuda, a mi me va muy bien para los trucos, porque lo de ven la mia lo hace por voluntad. Es muy eficaz y facil de utilizar  
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Camilo386

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Publicado: Sunday 10 de June de 2012, 02:10
Quienes son???
AveriguaAsi entiendes el metodo del que preguntas.
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Camilo386

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Publicado: Sunday 10 de June de 2012, 02:10
Quienes son???
AveriguaAsi entiendes el metodo del que preguntas.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 10 de June de 2012, 02:13
Quienes son???
A mi skinner me suena al director de la escuela primaria de Springfield  Demonio
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Camilo386

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Publicado: Sunday 10 de June de 2012, 02:14
Quienes son???
A mi skinner me suena al director de la escuela primaria de Springfield  Demonio
Jejejeje
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Johnbox

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Publicado: Sunday 10 de June de 2012, 03:11
Quienes son???
AveriguaAsi entiendes el metodo del que preguntas.
Buena contestación. ;)
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 10 de June de 2012, 23:29
Hola JhonBox, pavlov es el padre del condicionamiento clasico y Skinner el padre del condicionamiento instrumental. El clicker es un gran invento, funciona muy bien con ciertos individuos (perros miedosos, que no les gustan las caricias ni voces), y simplemente funciona con el resto. Si tienes perro (con la cabeza bien amueblada, buena socializacion, le gustan las caricias, siempre busca la aprovacion del dueño por la via que sea) hay otros metodos igual de efectivos y mas divertidos, tanto para ti como para el perro. En caso de que sea un perro "normal" (no quiero decir que otros sean anormales), juega con ella. Quiere la pelota? Que se siente y la premias. Para que te la devuelva la llamas por su nombre + comando y que venga. La quiere otra vez? que se tumbe. La premias y empezamos de nuevo. De esta forma, la perra creerá que está jugando y tu estas disfrutanto por verla jugar y porque está aprendiendo, y siempre está relacionando lo aprendido con un estimulo positivo (juego) EL juego lo que tiene es que permite trabajar varias areas, puedes trabajar que el perro camine al lado, luego el sentado o el tumbado, la premias y luego trabajas la llamada. Y todo, en un ambito de juego y diversión. El clicker para estos perros, funciona, pero resulta tedioso y aburrido, ya que siempre funciona con el mismo patrón. Comando-ejecución-clicker-premio. Y repetimos. No hay variaciones, y aunque a perros miedosos les encanta porque lo tienen todo bajo control, a otros perros les aburre enseguida y no son capaces de mantener la atencion más de 5 minutos. Espero haberte ayudado, supongo que te habrás dado cuenta de que soy mas partidario del juego que del clicker. Al final, el resultado es el mismo respecto a las ordenes, pero el feeling con el dueño, y la compenetración que te da el juego, no te la da nada.Saludos!
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Johnbox

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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 15:53
Hola JhonBox, pavlov es el padre del condicionamiento clasico y Skinner el padre del condicionamiento instrumental. El clicker es un gran invento, funciona muy bien con ciertos individuos (perros miedosos, que no les gustan las caricias ni voces), y simplemente funciona con el resto. Si tienes perro (con la cabeza bien amueblada, buena socializacion, le gustan las caricias, siempre busca la aprovacion del dueño por la via que sea) hay otros metodos igual de efectivos y mas divertidos, tanto para ti como para el perro. En caso de que sea un perro "normal" (no quiero decir que otros sean anormales), juega con ella. Quiere la pelota? Que se siente y la premias. Para que te la devuelva la llamas por su nombre + comando y que venga. La quiere otra vez? que se tumbe. La premias y empezamos de nuevo. De esta forma, la perra creerá que está jugando y tu estas disfrutanto por verla jugar y porque está aprendiendo, y siempre está relacionando lo aprendido con un estimulo positivo (juego) EL juego lo que tiene es que permite trabajar varias areas, puedes trabajar que el perro camine al lado, luego el sentado o el tumbado, la premias y luego trabajas la llamada. Y todo, en un ambito de juego y diversión. El clicker para estos perros, funciona, pero resulta tedioso y aburrido, ya que siempre funciona con el mismo patrón. Comando-ejecución-clicker-premio. Y repetimos. No hay variaciones, y aunque a perros miedosos les encanta porque lo tienen todo bajo control, a otros perros les aburre enseguida y no son capaces de mantener la atencion más de 5 minutos. Espero haberte ayudado, supongo que te habrás dado cuenta de que soy mas partidario del juego que del clicker. Al final, el resultado es el mismo respecto a las ordenes, pero el feeling con el dueño, y la compenetración que te da el juego, no te la da nada.Saludos!
Como no Ludo, siempre determinante ;) Me ha sido de ayuda la información. El problema es que no se si lo estoy haciendo bien con mi perra ya que: Si que consigo que se siente, la recompenso con pavo sin grasa; Estoy consiguiendo que me de la pata, premio igual; Estoy intentando que busque la pelota pero de momento no me la trae el 100% de las veces porque la condenada deja la pelota tirada por ahí para comer... He visto un video de como conseguir que me de la pata (cerrando el puño y abriendo con su premio cuando da la pata), pero sin comida, no da nada de nada... :S Tengo paciencia y tal, pero no consigo progresos en eso. Por eso había pensado el tema del clicker y el silbato para, de alguna forma, conseguir que haga sus necesidades en el balcón porque de momento no puede salir a la calle.Gracias tio, eres un maquina.
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ludo

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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 18:11
A mi personalmente, no me gusta educar a los perros con comida. Por una razón, he visto mas perros estropeados que bien hechos. La comida es un gran incentivo, pero en periodos cortos (el perro se siente lleno y ya no le resulta apetecible) ademas, la teoria dice que hay que ir suprimiendola segun avancemos con la educacion. Al principio, se premia siempre con comida, luego, una de cada dos, y asi hasta que desaparezca. Pero los perros saben mucho, y en cuanto no ven, o huelen comida, se cierran en banda. Yo personalmente prefiero el juego, porque nunca se cansan porque apelamos a su instinto de caza (está ON las 24 horas), y de esta manera, podemos obtener mejores resultados, ya que el pero solo espera de nosotros el juego, cosa que le podemos ofrecer siempre (tirale un palo...). Si funcionas con pelotas, mordedores, etc, la perra seguro que rinde mas, ya que, aunque ella espere juego, esto es algo intangible que no sabe cuando va a llegar, no es como la comida, que si no te huele algo, sabe que no va a haber. Una pregunta, cuantos perros deportivos, civiles o militares conoces a los que se les haya enseñado con comida? Ninguno, la razon está clara, antes una situacion de estres, si el perro solo funciona con comida, y no la huele, se bloquea, si solo espera juego por parte de su guia, funcionará a tope, y luego, una caricia o tirar un rato con el mordedor serán su mejor recompensa. Saludos.
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Johnbox

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 11:42
Buenas! Comentar que el silbato es el mayor timo de la historia jejeje No me ha servido ni para distraerla.
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edenlilu

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Publicado: Thursday 14 de June de 2012, 17:11
Hola JohnboxRespecto a lo de comida y juego, al margen de que la explicación  de Ludo me ha parecido muy lógica e interesante, yo creo que es algo que te pedirá tu perro, quiero decir, unos perros son más de funcionar con comida, otros con caricias y otros con juguetes. Así que tú, que eres el que más conoce a tu perro, prueba con los tres y el que mejor vaya, mantenlo.Respecto al clicker, es muy cómodo para marcar en el momento exacto que el perro tenga la actitud, aunque yo personalmente sólo lo he conseguido satisfactoriamente en moldear comportamientos que en conseguir ejecuciones. Quiero decir, Beka sit, plas, echate, quieto, ven, dar la pata y chocarla; con comida. En cambio que esté pendiente de mi cuando la suelto y que me mire cuando camina, lo hice con el clicker. Supongo que en distancia, entendía mejor el refuerzo positivo del clicker.También te cuento una cosa que me pasó, por si te fuera de ayuda. Yo siempre trabajaba con Beka en los mismos sitios, hasta que descubrí que así no "generalizaba" la orden, es decir, le decía sit en casa y luego en el parque jugábamos y ya está y me frustaba porque en el parque cuando le daba la orden no la hacía. Así que empecé a decirle sit en la cocina, en el portal, en la acera, en casas de amigos... hasta que aprendió que sit no es sientate sobre esta baldosa cuando te miro fijamente y te lo digo, sino sientate estés donde estes. Lo digo por si te ayuda, luego cada perro es un mundo, Beka ahora pilla las órdenes rapídisimo, pero lo que he ganado por ahí, lo he perdido en la edad del pavo que esta teniendo y el pilla-pilla que me hace en el parque  
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Camilo386

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Publicado: Thursday 14 de June de 2012, 17:21
En cambio que esté pendiente de mi cuando la suelto y que me mire cuando camina, lo hice con el clicker. Supongo que en distancia, entendía mejor el refuerzo positivo del clicker.
Es que el clicker es refuerzo positivo.Lo que es, es entender que esperabas.Por ejemplo el ejercicio que querias hacer que has explicado, es un ejercicio que no funciona, por que, que es lo que buscabas?
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Johnbox

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Publicado: Thursday 14 de June de 2012, 20:15
Hola JohnboxRespecto a lo de comida y juego, al margen de que la explicación  de Ludo me ha parecido muy lógica e interesante, yo creo que es algo que te pedirá tu perro, quiero decir, unos perros son más de funcionar con comida, otros con caricias y otros con juguetes. Así que tú, que eres el que más conoce a tu perro, prueba con los tres y el que mejor vaya, mantenlo.Respecto al clicker, es muy cómodo para marcar en el momento exacto que el perro tenga la actitud, aunque yo personalmente sólo lo he conseguido satisfactoriamente en moldear comportamientos que en conseguir ejecuciones. Quiero decir, Beka sit, plas, echate, quieto, ven, dar la pata y chocarla; con comida. En cambio que esté pendiente de mi cuando la suelto y que me mire cuando camina, lo hice con el clicker. Supongo que en distancia, entendía mejor el refuerzo positivo del clicker.También te cuento una cosa que me pasó, por si te fuera de ayuda. Yo siempre trabajaba con Beka en los mismos sitios, hasta que descubrí que así no "generalizaba" la orden, es decir, le decía sit en casa y luego en el parque jugábamos y ya está y me frustaba porque en el parque cuando le daba la orden no la hacía. Así que empecé a decirle sit en la cocina, en el portal, en la acera, en casas de amigos... hasta que aprendió que sit no es sientate sobre esta baldosa cuando te miro fijamente y te lo digo, sino sientate estés donde estes. Lo digo por si te ayuda, luego cada perro es un mundo, Beka ahora pilla las órdenes rapídisimo, pero lo que he ganado por ahí, lo he perdido en la edad del pavo que esta teniendo y el pilla-pilla que me hace en el parque  
Hola Edenlilu!Pues yo he estado probando con el juguete, con comida y con caricias y veo que la mejor, es la segunda. Sin duda.Lo que por ejemplo: Tengo que cerrar el puño con comida para que me de la mano. Si no huele la comida, no me la da. Luego a la hora de tirar la pelota y que me la devuelva me está costando un mundo... No consigo que me de la pelota, sino que me la tira justo antes de llegar (y eso cuando quiere) porque otras veces se la lleva por ahí...Lo de sentarse si que lo lleva bastante bien. Eso los primeros días lo aprendió.También supongo que es porque no tiene ni 3 meses... ahora está un poco cabra loca y es difícil mantenerla en un estado de calma...Lo que he conseguido también es quitarle malas costumbres con truquitos que he aprendido de el Cesar Millan (jajajajaja me he visto muchos capítulos)
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 14 de June de 2012, 20:31
Buenas Jhonbox, para que te devuelva la pelota, correa de 5 metros al canto, y cuando no quiera, la vas acercando a ti. Es la derecha, ya que el dia que tenga "gracioso", sin correa no la pillas. Lo de la comida... si con tres meses, ya te ha pillado (no hay olor, no hay comida, no funciono), imagina con 7 meses.
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Johnbox

Johnbox

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Publicado: Thursday 14 de June de 2012, 20:38
Buenas Jhonbox, para que te devuelva la pelota, correa de 5 metros al canto, y cuando no quiera, la vas acercando a ti. Es la derecha, ya que el dia que tenga "gracioso", sin correa no la pillas. Lo de la comida... si con tres meses, ya te ha pillado (no hay olor, no hay comida, no funciono), imagina con 7 meses.
Ludo!!! He dejado un tema nuevo sobre la perra. No te lo preguntado por privado para no estar taladrando...Sobre lo de la correa lo pensaré, es buena idea.Lo de la comida pues... por eso mismo quiero probar el tema del clicker, para ver si así encuentro la manera. Piensa que la tengo desde hace poco (el sábado harán dos semanas)
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 14 de June de 2012, 20:46
Buenas Jhonbox, para que te devuelva la pelota, correa de 5 metros al canto, y cuando no quiera, la vas acercando a ti. Es la derecha, ya que el dia que tenga "gracioso", sin correa no la pillas. Lo de la comida... si con tres meses, ya te ha pillado (no hay olor, no hay comida, no funciono), imagina con 7 meses.
Ludo!!! He dejado un tema nuevo sobre la perra. No te lo preguntado por privado para no estar taladrando...Sobre lo de la correa lo pensaré, es buena idea.Lo de la comida pues... por eso mismo quiero probar el tema del clicker, para ver si así encuentro la manera. Piensa que la tengo desde hace poco (el sábado harán dos semanas)
SI la perra esta tan "caliente", con el clicker no creo que la tranquilices, probablemente ni lo oiga, pero por probar. Ya he visto tu otro tema y no se como ayudarte. Es raro, pero lo mejor es que vayas al vet, le mire la orina y un analisis de sangre quiza y listo.
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