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Foro de Border Collie

Los criadores mas destacados

Página: 4 de 6
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Los criadores mas destacados

Silverfox

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Publicado: lunes 12 de mayo de 2014, 16:14


Creo que me juzgas demasiado rápido, pero bueno. Seré muchas cosas, pero orgullosa, para nada. He podido equivocarme muchas veces pero me llama la atención que justo cuando se hacen los tests de MDR1 decides llamarme poco profesional. De todos modos si por no testar MDR1 se es poco profesional, te has cargado a más de la mitad de criadores Europeos de renombre. Me hace gracia que aquí se nombran criadores que no han hecho MDR1 ni muchas otras cosas y nadie les ataca, pero justamente yo que intento mejorar dia a día, se va a por mí a cañonazos. Sé que pueden morir, y sí, me importa, por eso he hecho el test, y avisado a cada uno de los propietarios de mis perros, otra cosa es quien me ha prestado atención y quién no.

Sin embargo gente que tiene a los perros y cachorros en jaulas todo el día, gente que la socialización le importa un pimiento, que no estudian los cruces como deberían...de esos no se comenta nada. Tampoco de los que dicen ofrecer una garantía que es papel mojado, o tiene bastantes carencias o nisiquiera ofrecen nada. Y otras muchas cosas. A día de hoy, según me consta, soy el ÚNICO criadero que ofrece una garantía ante displasia por escrito, sin tener que devolver el cachorro en ningún caso y detallando las opciones que existen para dueño del perro afectado, a pesar de que nunca se compense suficiente.

A mí si que me da la risa con lo de los tests, de cea,cl, tns y mdr1, los que los tienen libres no suelen repetir tests, ni aquí, ni en otros criadores de renombre en Europa, quizás el que está mal informado eres tú. Repetir los tests no te da información adicional, ni es preocuparte más por tus perros. Si tengo la documentación que acredita que mis cachorros son libres, por qué debería repetir los tests? Por tu regla de 3 debería testar a cada uno de mis cachorros, no sólo a los padres, porque claro...solo estarían libres por parentesco...

Si tuviera algo que ocultar no estaría hablando aquí...


Cómo que no se comenta nada de la cría en jaulas? Se nota que lees poco el foro porque todos, absolutamente todos, decimos de NO COMPRAR NUNCA a un criador, aunque tenga los mejores reproductores del mundo, que crían en jaulas.

Además, que no se mencione ESO en este post en concreto, no hace que no testar a los perros de una gravísima patología sea menos malo.

Si los criadores no están haciendo los tests pertinentes, a mí tampoco me parecen buenos criadores.
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taraway

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Publicado: lunes 12 de mayo de 2014, 16:25
A ver Maria, yo no estoy hablando de testar a los cachorros que sacas, eso evidentemente es responsabilidad del dueño. Estoy hablando de testar a los perros con los que crías. Está claro que los cachorros estarán libres por parentesco, pero en tu caso, son los padres los que están libres por parentesco, osea, los que están testados son los abuelos de los cachorros, lo entiendes?
Si los demás criadores hacen cosas peores (hay quien si, muchos) no debe ser problema tuyo, o saca nombres y así nos enteramos todos si no los puedes publicar, siempre lo podrá hacer tu topo   Demonio
Mirate el hilo, y de los que he comentado yo, dime si alguno tiene cosas que esconder, aunque sea por privado. De los otros no respondo, si no los recomiendo es por algo...
Y siento que te tomes a mal mi critica, pero me chocó tanto ver que tus perros no tenían las pruebas del mdr1...insisto, en collies lo veo BASICO

Bueno y cuentanos, que tal los cachorros? Al final 5?  Y la mama? Me gusta la chocolate


Como comprenderás, no puedo dar nombres. Ahora mismo no sé si los has recomendado tú u otra persona. Ya se que no es problema mío, yo tan solo quiero ir haciéndolo mejor cada día, si otro no lo hace, es cosa suya, pero me da un poco de rabia que siempre se machaque a los que precisamente intentamos ir haciéndolo lo mejor posible.

Los cachorros genial, al final 5, todos muy bien y la mami una madraza, aquí los tengo en mi cuarto pegaditos a mi cama para que no se me escape ni una ;)
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taraway

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Publicado: lunes 12 de mayo de 2014, 16:35
Llevo criando 6 años, aunque creo que a veces la calidad de lo que se hace no se mide en tiempo, hay otros parámetros. El test de MDR1 no es tan antiguo, y evitar sus consecuencias es tan sencillo como no medicar con los componentes problemáticos, los he hecho cuando he podido aprovechar una oferta para criadores después de años pidiendola. Llegue.a reunir a una buena cantidad de perros para hacerla en laboklin 2 veces sin resultado .

Respecto a lo de.los tests, obviamente no es.necesario repetir unos tests sabiendo que tu perro es libre por sus ancestros, diría que una gran mayoría de criadores respetables trabajan de esa forma, no sólo yo, no.se cual es el problema. Si es por documentación, entrego toda la.necesaria para certificar que son libres por parentesco, no se queda en palabras.

No entiendo este ataque directo, luego os preguntáis por que no aparecen los criadores por aquí...


El problema es que muchos pagamos por la seguridad de tener perros sanos, y consideramos que nuestro dinero debe estar bien invertido. No sé cuanto cobras por tus cachorros, pero 1000 euros por hijos de unos perros no testados no me parece razonable, por muy buena selección que tengan sus ancestros. Yo te estoy pagando a TI, por TU trabajo, no por el trabajo que hizo otro criador antes que tú.

En este foro defendemos la cría profesional. Imagínate la cara de vergüenza que se nos queda cuando recomendamos a la gente gastarse 800-1000 euros en un criador serio y resulta que no hace las pruebas pertinentes porque, total, ya las tienen los padres de sus reproductores.

Lo dicho, yo no pago 1000 euros para jugar una lotería.


Si pagas por la seguridad de tener perros sanos, es indiferente si las tienen los padres o los abuelos, o los tatarabuelos...(no sigo jeje), esa es la gracia de hacer un test genético (hablo de cea,cl,tns.mdr1)o. Así pues cuando pagas, no pagas por una lotería, pagas por un perro tan sano como el que tiene los padres testados, insisto, igualmente sano. En el abanico de precios ya está también el querer pagar por certificados en los padres o más atrás, pero creo que esa ya es una elección personal, que no influye en absoluto en la salud del cachorro que estás comprando.

En el caso de glaucoma, displasias...cambia, ya que no garantiza al 100% que el cachorro esté libre por tanto cuantas más generaciones haya testadas mejor que mejor. En esta sí que no vale que los abuelos las tienen hechas, porque no es un test genético, son radiografías, exámenes oculares...es decir, incapaces de determinar si el perro puede transmitir la enfermedad a pesar de no padecerla él mismo aparentemente. Aquí si que no hay que jugársela y pedir la documentación de los padres directamente.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: lunes 12 de mayo de 2014, 16:51
Llevo criando 6 años, aunque creo que a veces la calidad de lo que se hace no se mide en tiempo, hay otros parámetros. El test de MDR1 no es tan antiguo, y evitar sus consecuencias es tan sencillo como no medicar con los componentes problemáticos, los he hecho cuando he podido aprovechar una oferta para criadores después de años pidiendola. Llegue.a reunir a una buena cantidad de perros para hacerla en laboklin 2 veces sin resultado .

Respecto a lo de.los tests, obviamente no es.necesario repetir unos tests sabiendo que tu perro es libre por sus ancestros, diría que una gran mayoría de criadores respetables trabajan de esa forma, no sólo yo, no.se cual es el problema. Si es por documentación, entrego toda la.necesaria para certificar que son libres por parentesco, no se queda en palabras.

No entiendo este ataque directo, luego os preguntáis por que no aparecen los criadores por aquí...


El problema es que muchos pagamos por la seguridad de tener perros sanos, y consideramos que nuestro dinero debe estar bien invertido. No sé cuanto cobras por tus cachorros, pero 1000 euros por hijos de unos perros no testados no me parece razonable, por muy buena selección que tengan sus ancestros. Yo te estoy pagando a TI, por TU trabajo, no por el trabajo que hizo otro criador antes que tú.

En este foro defendemos la cría profesional. Imagínate la cara de vergüenza que se nos queda cuando recomendamos a la gente gastarse 800-1000 euros en un criador serio y resulta que no hace las pruebas pertinentes porque, total, ya las tienen los padres de sus reproductores.

Lo dicho, yo no pago 1000 euros para jugar una lotería.


Si pagas por la seguridad de tener perros sanos, es indiferente si las tienen los padres o los abuelos, o los tatarabuelos...(no sigo jeje), esa es la gracia de hacer un test genético (hablo de cea,cl,tns.mdr1)o. Así pues cuando pagas, no pagas por una lotería, pagas por un perro tan sano como el que tiene los padres testados, insisto, igualmente sano. En el abanico de precios ya está también el querer pagar por certificados en los padres o más atrás, pero creo que esa ya es una elección personal, que no influye en absoluto en la salud del cachorro que estás comprando.

En el caso de glaucoma, displasias...cambia, ya que no garantiza al 100% que el cachorro esté libre por tanto cuantas más generaciones haya testadas mejor que mejor. En esta sí que no vale que los abuelos las tienen hechas, porque no es un test genético, son radiografías, exámenes oculares...es decir, incapaces de determinar si el perro puede transmitir la enfermedad a pesar de no padecerla él mismo aparentemente. Aquí si que no hay que jugársela y pedir la documentación de los padres directamente.


La genética no es tan sencilla. Sí, estoy de acuerdo que si los abuelos estaban testados, siempre habrá más seguridad. Pero sólo más. Lo cual no descarta que no pueda haber una mutación, o que no se le haya podido pasar por alto algo al criador de tus reproductores. Si dejamos de testar porque hace 10 generaciones estaban libres, qué nos garantiza que sigan siendo libres? Que hace 10 generaciones no lo tenían? Que no lo vimos?
Considero que lo más responsable es hacer los tests. Insisto, estamos pagando mucho dinero, recomendando criadores de vuestra categoría y aún así nos llegan constantemente casos de perros que al final no estaban tan libres cómo parecía, no casos de displasia que ya sabemos que es poligénica y multifactorial, si no cosas concretas cómo ataxia cerebelosa que, en teoría, tienen una sencilla prueba genética.

PD; Hace poco una amiga obtuvo un cachorro de un prestigioso criador en Francia, reproductores de lineas testadas y toda la pesca. Cuando le han hecho las pruebas a los padres, ¡Sorpresa!, los dos portadores de enanismo. Lineas testadas, y mira.
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mariobasket11

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Publicado: lunes 12 de mayo de 2014, 18:56
Por curiosidad, los test genéticos ¿Como son? ¿Que resultados os dan?
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taraway

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23 mensajes
Publicado: lunes 12 de mayo de 2014, 21:00
Por curiosidad, los test genéticos ¿Como son? ¿Que resultados os dan?


Normalmente se realizan por muestra de sangre o saliva, se mandan y a la semana aproximadamente te mandan el papel en el que pone datos del perro (nombre, LOE o microchip...) y resultado, que puede ser Libre, Afectado o Portador. No sé si es a eso a lo que re refieres con tu pregunta.
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lennoncete

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Publicado: lunes 12 de mayo de 2014, 21:25
Maria eres una persona muy educada y estas llevando las criticas fenomenal, al margen de que te quede por hacer algo que considero muy importante ( testar en algo mas a tus perros para no confiarlo todo al parentesco) se que tu propuesta de cría es buena, que no te has dejado llevar por las modas y que el trato a tus perros es de 10, también mencionar que la garantía que das por displasia es buenisima y muy poco usual.
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mariobasket11

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1035 mensajes
Publicado: lunes 12 de mayo de 2014, 21:33
Por curiosidad, los test genéticos ¿Como son? ¿Que resultados os dan?


Normalmente se realizan por muestra de sangre o saliva, se mandan y a la semana aproximadamente te mandan el papel en el que pone datos del perro (nombre, LOE o microchip...) y resultado, que puede ser Libre, Afectado o Portador. No sé si es a eso a lo que re refieres con tu pregunta.


Si era esa mi duda =D, gracias
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taraway

taraway

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Publicado: lunes 12 de mayo de 2014, 22:29
Maria eres una persona muy educada y estas llevando las criticas fenomenal, al margen de que te quede por hacer algo que considero muy importante ( testar en algo mas a tus perros para no confiarlo todo al parentesco) se que tu propuesta de cría es buena, que no te has dejado llevar por las modas y que el trato a tus perros es de 10, también mencionar que la garantía que das por displasia es buenisima y muy poco usual.


Gracias, siempre habrá algo que mejorar, mientras se quiera seguir mejorando, el camino sigue! ;)
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PhoebeIzzie

Novato
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Publicado: lunes 12 de mayo de 2014, 23:23
Es la primera vez que decido hablar en un chat, leo muchos pero nunca colaboro, hasta que las cosas me llegan.
Sólo comentar, y desde mi máximo conocimiento, que el criadero Taraway es uno de los MEJORES criaderos que uno puede encontrar en España.
El día que adquirí mi primer boder Collie elegí su criadero por el aspecto de los perros, parecía que estaban sanos...y me decidí a llamar. Me informaron perfectamente de todo, en ese momento tenia dos machos disponibles. El que a nosotros nos gustaba tenia un defecto en la boca (PROGNATISMO SUPERIOR). Ella nos informó desde el primer momento de dicho defecto y por ese motivo lo vendía más económico.
Nosotros lo queriamos para hacer agility por lo que nos dió igual.
En dos días emprendimos nuestro viaje para recoger a nuestro pequeño. Cuando llegamos alli nos dimos cuenta de la calidad del criadero. Completamente familiar, los perros no están en cheniles, duermen en las camas, se suben a los sofas, se bañan en la piscina...No eran meros ingresos familiares....ERAN PARTE DE LA FAMILIA (Esto para mi importantisimo). Todos ellos con un caracter espectacular, no había gruñidos, alli nadie se peleaba...
Me entregaron toda la documentación de mi perro, con sus pruebas genéticas (las de los ancestros) contrato de compraventa con la garantía entre otras de que SI MI CACHORRO POR DESGRACIA DE DIOS TENIA DISPLASIA, SE ME ABONARIA EL 50% DE LO ABONADO POR EL CACHORRO O EN SU DEFECTO SE ME ENTREGARÍA UN EJEMPLAR DE LAS MISMAS CARACTERÍSTICAS, sin tener, evidentemente que devolver a mi perro.
Fue tal mi satisfacción con dicho criadero que un año después adquirí mi segundo Border Collie (el anterior esta castrado ya que dicha malformación es trasmisible, y como veterinaria y amante de esta raza no me gusta criar defectos).
Ese mismo año se comenzaron a realizar ACAMPADAS un finde semana al año con la intención de reunir a todos los ejemplares taraway posible.
Desde entonces he entablado muchisima  amistad con los dueños de "los hermanos de mis perros".

Mis perros practican ambos agility grado 2, acudimos a cursos de pastoreo en yeleen anualmente con buenos resultados, la hembra esta apunto de conseguir su ultimo cac xa ser campeona de España de belleza, excelente caracter, y EVIDENTEMENTE SANOS!! ( Como buena veterinaria radiografiados hasta la médula).

Y después de este parrafón, pediros disculpas por haceros leer tanto, pero espero que por lo menos haya servido para que los que no conocíais a dicho criadero, os hayan quedado un poco más claras las cosa.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: martes 13 de mayo de 2014, 00:03
Maria eres una persona muy educada y estas llevando las criticas fenomenal, al margen de que te quede por hacer algo que considero muy importante ( testar en algo mas a tus perros para no confiarlo todo al parentesco) se que tu propuesta de cría es buena, que no te has dejado llevar por las modas y que el trato a tus perros es de 10, también mencionar que la garantía que das por displasia es buenisima y muy poco usual.


Gracias, siempre habrá algo que mejorar, mientras se quiera seguir mejorando, el camino sigue! ;)


Me alegra mucho tu comentario y no dudo de el en lo mas mínimo. Hay que tener valor y educación para venir aquí y contarnos lo que tienen y lo que no tienen tus perros,y todo sin perder los nervios, no creas que todos lo harian
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: martes 13 de mayo de 2014, 00:50
Es la primera vez que decido hablar en un chat, leo muchos pero nunca colaboro, hasta que las cosas me llegan.
Sólo comentar, y desde mi máximo conocimiento, que el criadero Taraway es uno de los MEJORES criaderos que uno puede encontrar en España.
El día que adquirí mi primer boder Collie elegí su criadero por el aspecto de los perros, parecía que estaban sanos...y me decidí a llamar. Me informaron perfectamente de todo, en ese momento tenia dos machos disponibles. El que a nosotros nos gustaba tenia un defecto en la boca (PROGNATISMO SUPERIOR). Ella nos informó desde el primer momento de dicho defecto y por ese motivo lo vendía más económico.
Nosotros lo queriamos para hacer agility por lo que nos dió igual.
En dos días emprendimos nuestro viaje para recoger a nuestro pequeño. Cuando llegamos alli nos dimos cuenta de la calidad del criadero. Completamente familiar, los perros no están en cheniles, duermen en las camas, se suben a los sofas, se bañan en la piscina...No eran meros ingresos familiares....ERAN PARTE DE LA FAMILIA (Esto para mi importantisimo). Todos ellos con un caracter espectacular, no había gruñidos, alli nadie se peleaba...
Me entregaron toda la documentación de mi perro, con sus pruebas genéticas (las de los ancestros) contrato de compraventa con la garantía entre otras de que SI MI CACHORRO POR DESGRACIA DE DIOS TENIA DISPLASIA, SE ME ABONARIA EL 50% DE LO ABONADO POR EL CACHORRO O EN SU DEFECTO SE ME ENTREGARÍA UN EJEMPLAR DE LAS MISMAS CARACTERÍSTICAS, sin tener, evidentemente que devolver a mi perro.
Fue tal mi satisfacción con dicho criadero que un año después adquirí mi segundo Border Collie (el anterior esta castrado ya que dicha malformación es trasmisible, y como veterinaria y amante de esta raza no me gusta criar defectos).
Ese mismo año se comenzaron a realizar ACAMPADAS un finde semana al año con la intención de reunir a todos los ejemplares taraway posible.
Desde entonces he entablado muchisima  amistad con los dueños de "los hermanos de mis perros".

Mis perros practican ambos agility grado 2, acudimos a cursos de pastoreo en yeleen anualmente con buenos resultados, la hembra esta apunto de conseguir su ultimo cac xa ser campeona de España de belleza, excelente caracter, y EVIDENTEMENTE SANOS!! ( Como buena veterinaria radiografiados hasta la médula).

Y después de este parrafón, pediros disculpas por haceros leer tanto, pero espero que por lo menos haya servido para que los que no conocíais a dicho criadero, os hayan quedado un poco más claras las cosa.


Nadie ha dicho que críe malos perros. Sólo se le ha criticado no hacer una prueba genética, nada más.

Eso no quiere decir que sea un criador de la calaña del peor juntaperros del país, sin no más bien que es una lástima que un buen criador pierda puntos por una tontería cómo es una prueba genética.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: martes 13 de mayo de 2014, 23:13


Tampoco me parece tan caro testar, creo que merece la pena hasta a un particular






En esta sale el laboratorio
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: martes 13 de mayo de 2014, 23:16
Mdr1, cea, tns y ncl por 90 euros, aparte la extracción y el envió, sale mas o menos 130 euros
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taraway

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23 mensajes
Publicado: miércoles 14 de mayo de 2014, 00:25
No conocía este laboratorio, tiene muy buenos precios comparado con lo que hay por ahí
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jasy

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51 mensajes
Publicado: miércoles 14 de mayo de 2014, 08:37
Hola, testar puede salir bastante bien de precio, nosotros lo hicimos con nuestros 2 perros y nos juntamos con gente del club para la prueba del MDR1, en total 9 perros. Nos salió a 40 €/perro incluyendo la extracción y el envío. Lo hicimos con la complutense de me Madrid y los precios eran muy asequibles. De todos los testados uno de los mestizos de Border era portador, los demás sanos 100%

Testar más de 5 perros para todas las enfermedades típicas de la raza salía a 145 € por perro.
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rbtm90

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831 mensajes
Publicado: miércoles 14 de mayo de 2014, 19:48
Ya tengo mi decision tomada al final... :P

Espero que la semana que viene en IFEMA Maria me deje coger alguno de los perros con los que compite  Demonio
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NestorRuiz

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51 mensajes
Publicado: jueves 22 de mayo de 2014, 13:56
No hay en esta comunidad nadie que tenga un Border Collie de los Trastolillos? (www.bordercollie.es)

Yo estoy esperando uno de esta criadora de Cantabria y he de decir que me pareció una muy buena opción. Pero por aquí solo veo comentarios de otros criadores.

Repito, alguien tiene referencias de LOS TRASTOLILLOS?

Un saludo!
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fievel93

fievel93

¡Adicto Total!
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3189 mensajes
Publicado: jueves 22 de mayo de 2014, 14:02
No hay en esta comunidad nadie que tenga un Border Collie de los Trastolillos? (www.bordercollie.es)

Yo estoy esperando uno de esta criadora de Cantabria y he de decir que me pareció una muy buena opción. Pero por aquí solo veo comentarios de otros criadores.

Repito, alguien tiene referencias de LOS TRASTOLILLOS?

Un saludo!


Yo no tengo uno pero cuando llegue el momento (no creo que me aguante mucho más) me decanto clarisimamente por ella, tengo conocidos que tienen trastolillos y super contentos, es la que más garantías sanitarias da (de todo, en su web lo especifica), buenos físicos, buen carácter....En breve iré a hacerle una visita a ver sus instalaciones y conocer a sus perros.

Cuando tengas a tu cachorrito nos cuentas!!

Un saludo
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 22 de mayo de 2014, 23:16
No hay en esta comunidad nadie que tenga un Border Collie de los Trastolillos? (www.bordercollie.es)

Yo estoy esperando uno de esta criadora de Cantabria y he de decir que me pareció una muy buena opción. Pero por aquí solo veo comentarios de otros criadores.

Repito, alguien tiene referencias de LOS TRASTOLILLOS?

Un saludo!




De los trastolillos dijimos que aparece en la lista de testados del glaucoma que puso Teix en la pagina 3 de este hilo. Yo solo conozco un perro de ellos, poco puedo decir...aunque los empezare a siguir, he preguntado por ellos y lo que me llega es que son de lo poco recomendable a nivel nacional
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