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Foro de Bichón Maltés

Lista de criadores de Bichón Maltés

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Lista de criadores de Bichón Maltés
mirey

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55 mensajes
Publicado: martes 21 de enero de 2014, 16:43
Vaya preciosidad de cachorritop , enhorabuena . LAXANA paciencia que todo llega , después te parecerá que todo pasa raaaaapido.
 :lol:gracias
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arrsss

Aprendiz
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Publicado: jueves 23 de enero de 2014, 22:23
Soy nueva en el foro. Quiero comprarme un bichoncito. No conozco ningún criador en Zaragoza, sabeis de alguno. Muchas gracias
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Xis

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Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 13:28
Soy nueva en el foro. Quiero comprarme un bichoncito. No conozco ningún criador en Zaragoza, sabeis de alguno. Muchas gracias

Hola!
Por Zaragoza no me suena ninguno, pero si no te importa coger coche, tanto en Catalunya como por el norte, tienes muy buenas opciones.
Altoirati, Santitisi, La Xana Astur, Zorginzuri, HIsluchap, Les Llunes, Neu Blanc...
Todo dependerá de loq ue estés buscando. Si nos cuentas un poco quizás podemos ayudarte  
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baiano5000

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Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 16:16
Adixamen no lo recomiendo en absoluto. Mi experiencia es la siguiente: hace dos años compré una hembra de bichón Maltés por el que me cobró 900 euros. Mi primera sorpresa es que con unos meses, al llevarlo al veterinario, nos dice que padece de subluxación de ambas rótulas y que nos recomienda operarla... Recientemente, cuando eso ya lo veíamos con resignación y como un mal menor, la perrita empieza de repente con unos dolores insoportables que le impiden mover el cuello... Tras días de mucha angustia, hospitalización y muchas pruebas, el diagnóstico es el siguiente: meningomielitis de origen infeccioso por toxoplasmoxis, erliquia y virus del moquillo... El veterinario no sale de su asombro, ya que el que tenga esas tres cosas en el sistema nervioso central es una barbaridad, y concluye en que debe tratarse de un defecto genético en su sistema inmunitario que hace que todo lo pille, defecto genético que, como no, tiene su origen en los cruces que se dedican a hacer ciertos criadores en el conocimiento de que lo saben todo y sin darse cuenta que realmente no saben nada del asunto... Además, la toxoplasmoxis lo más probable es que la haya pillado vía trasplacentaria... En conclusión, que tengo un perro de dos años al que quiero con locura y que tengo con un tratamiento como sí tuviese 15 a ver si se recupera, y, lo peor, a ver cómo se queda y en qué condiciiones... Yo, sin duda, no volveré a comprar un perro sin antes asegurarme que el criador no se dedique a hacer cruces entre familiares...
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Xis

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Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 16:30
Vaya tela...
Has hablado con el criador sobre el tema?
Espero que se recupere tu peke.
Ánimo!!
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baiano5000

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Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 16:46
Hola Xis,

Si, le envíe un email contándole todo lo que estaba pasando y ni siquiera se ha dignado a responderme... Da idea del tipo de persona que es y lo que le importan en realidad los animales... Muchas gracias!!!
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Xis

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Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 17:56
Hola Xis,

Si, le envíe un email contándole todo lo que estaba pasando y ni siquiera se ha dignado a responderme... Da idea del tipo de persona que es y lo que le importan en realidad los animales... Muchas gracias!!!

Um... Fitmaste contrato?
Si es genético lo que tiene, alguna garantía te daría.
Yo te sugiero que intentes contactar con él por todos los mesios.
Mucha suerte!
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PITUFA41

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Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 18:17
Adixamen no lo recomiendo en absoluto. Mi experiencia es la siguiente: hace dos años compré una hembra de bichón Maltés por el que me cobró 900 euros. Mi primera sorpresa es que con unos meses, al llevarlo al veterinario, nos dice que padece de subluxación de ambas rótulas y que nos recomienda operarla... Recientemente, cuando eso ya lo veíamos con resignación y como un mal menor, la perrita empieza de repente con unos dolores insoportables que le impiden mover el cuello... Tras días de mucha angustia, hospitalización y muchas pruebas, el diagnóstico es el siguiente: meningomielitis de origen infeccioso por toxoplasmoxis, erliquia y virus del moquillo... El veterinario no sale de su asombro, ya que el que tenga esas tres cosas en el sistema nervioso central es una barbaridad, y concluye en que debe tratarse de un defecto genético en su sistema inmunitario que hace que todo lo pille, defecto genético que, como no, tiene su origen en los cruces que se dedican a hacer ciertos criadores en el conocimiento de que lo saben todo y sin darse cuenta que realmente no saben nada del asunto... Además, la toxoplasmoxis lo más probable es que la haya pillado vía trasplacentaria... En conclusión, que tengo un perro de dos años al que quiero con locura y que tengo con un tratamiento como sí tuviese 15 a ver si se recupera, y, lo peor, a ver cómo se queda y en qué condiciiones... Yo, sin duda, no volveré a comprar un perro sin antes asegurarme que el criador no se dedique a hacer cruces entre familiares...



Si la cosa es como cuentas y es culpa del criador realmente es una vergüenza; que ese tipo de cruces los haga un criadero tipo granja pues es normal, porque ya se sabe el proceder de estos individuos; pero que lo haga un criador supuestamente serio y decente es una vergüenza como digo, y para colmo cobrando 900 €; pagar eso debería ser garantía de un perro sano, al menos desde el punto de vista genético.
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baiano5000

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Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 18:41
No, no hay contrato escrito... Entre que era conocido de un conocido, la inexperiencia y el desconocimiento de que todas estas cosas podían pasar no lo hice... Ya el dinero es lo menos que me importa, y mira que me he gastado ya más en estos días que lo que costó, pero si quiero ahorrarle el sufrimiento tanto a los posibles compradores como a los pobres animalillos, a ver si no se los compran y recapacitan sobre las formas con las que están haciendo las cosas...

Lo que esta claro es que tengo un perro vendido por ella con el diagnóstico que he comentado, acreditable documentalmente, con un defecto genético en su sistema inmunológico, ya que no es normal su situación con uno en buen estado, y cuyo origen cuadra con cruces entre familiares, que los hace...
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LAXANA

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21 mensajes
Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 21:26
Jo que fuerte de verdad cuanto lo siento xq la ilusion con la q nos hacemos con un cachorro es tan inmesa....que fastidia mucho y duele que te trunquen esa alegría y es una verdadera pena, lo siento de corazon y pienso que has de buscarle las vueltas a ese individuo y que se haga responsable de lo que le toca.
No tienes el pedigree?  Xq ahi verias la consanguinidad de tu peke.
Te envio muchos ánimos.????
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 21:40
No, no hay contrato escrito... Entre que era conocido de un conocido, la inexperiencia y el desconocimiento de que todas estas cosas podían pasar no lo hice... Ya el dinero es lo menos que me importa, y mira que me he gastado ya más en estos días que lo que costó, pero si quiero ahorrarle el sufrimiento tanto a los posibles compradores como a los pobres animalillos, a ver si no se los compran y recapacitan sobre las formas con las que están haciendo las cosas...

Lo que esta claro es que tengo un perro vendido por ella con el diagnóstico que he comentado, acreditable documentalmente, con un defecto genético en su sistema inmunológico, ya que no es normal su situación con uno en buen estado, y cuyo origen cuadra con cruces entre familiares, que los hace...


El problema realmente no es la endogamia. En todas las razas se han hecho cruzas cerrando la sangre, para fijar ciertas características. El problema es cuando los reproductores no son aptos y se transmiten defectos que se fijarán mucho más cerrando la sangre. Para planificar cruces endogámicos hay que saber mucho de genética y tener animales completamente sanos.

Siento mucho lo de la perrita  . Buena suerte.
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emilio46

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Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 22:05
Siento mucho la mala experiencia que te a tocado vivir , ahora solo queda darle calidad de vida a tu perrito, dentro de lo posible . Gracias por contar tu caso y adbertir de ciertos personajes que dudo mucho se puedan llamar criadores.
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PITUFA41

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Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 22:18
No, no hay contrato escrito... Entre que era conocido de un conocido, la inexperiencia y el desconocimiento de que todas estas cosas podían pasar no lo hice... Ya el dinero es lo menos que me importa, y mira que me he gastado ya más en estos días que lo que costó, pero si quiero ahorrarle el sufrimiento tanto a los posibles compradores como a los pobres animalillos, a ver si no se los compran y recapacitan sobre las formas con las que están haciendo las cosas...

Lo que esta claro es que tengo un perro vendido por ella con el diagnóstico que he comentado, acreditable documentalmente, con un defecto genético en su sistema inmunológico, ya que no es normal su situación con uno en buen estado, y cuyo origen cuadra con cruces entre familiares, que los hace...


El problema realmente no es la endogamia. En todas las razas se han hecho cruzas cerrando la sangre, para fijar ciertas características. El problema es cuando los reproductores no son aptos y se transmiten defectos que se fijarán mucho más cerrando la sangre. Para planificar cruces endogámicos hay que saber mucho de genética y tener animales completamente sanos.

Siento mucho lo de la perrita  . Buena suerte.


Claro, pero en mi opinión cuando se hacen ese tipo de cruces hay que hacer pruebas a ambos progenitores para saber que pueden tener descendencia sin problemas; pasa como con las personas. Yo tengo unos vecinos que estan casados un montón de años, tienen 2 hijos ya mayores perfectamente normales y ellos son primos hermanos; y antes de ir a por los bebés se hicieron pruebas, si les hubiera salido algo incompatible pues supongo que habrian adoptado.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 22:33
pasa como con las personas


No, no pasa como con las personas. La genética humana no es extrapolable a los perros y TODAS las razas puras se han fijado con cruces endogámicos.
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Altazor

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 23:17
Hago la aclaración de que no sé absolutamente nada de genética, sin embargo pienso que el tema de la endogamia, se le ponga el nombre que se le ponga, es parte de los problemas actuales de salud de nuestros perros, por supuesto junto con malos veterinarios que recetan químicos hasta porque el perro bostezo, y sin olvidar la cereza del pastel, los piensos radioactivos llenos de porquería.
Entiendo que la endogamia es un tabu en los humanos, motivado por muchas causas (físicas y sociales), y tenemos grabado que no hay que ponerle con la prima porque el crio nos puede salir con colita de puerco (aunque siempre hay un rebelde que quiere probar a ver si es cierto, como los vecinos de Pitufa).
En el caso de los perros cabría preguntarnos hasta dónde se puede llegar, y cuál es el punto de no retorno, pues en algunos pedigrees se puede ver que todos son parientes de todos, la cosa no pinta bien.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 23:40

En el caso de los perros cabría preguntarnos hasta dónde se puede llegar, y cuál es el punto de no retorno, pues en algunos pedigrees se puede ver que todos son parientes de todos, la cosa no pinta bien.


Se pretende llegar a la homocigosidad de todos los descendientes. La endogamia se hace por algo, no por pereza de tener a los familiares cerca y echar mano de cualquiera.

Yo entiendo que no es políticamente correcto decirlo, pero sin endogamia no habría razas de perros y las razas que se mantienen más puras en la actualidad son en las que la sangre se cierra cada x generaciones. Insisto, hay que tener conocimientos de genética para criar en general y para realizar cruzas endogámicas en particular. El objetivo siempre es mejorar la raza, no hacer una chapuza que produzca perros enfermos o tarados.
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Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 23:41
pasa como con las personas


No, no pasa como con las personas. La genética humana no es extrapolable a los perros y TODAS las razas puras se han fijado con cruces endogámicos.


Lo decia por hacer un poco la comparación; pero ya me imagino que no es exactamente igual.
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Altazor

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 24 de enero de 2014, 23:54

En el caso de los perros cabría preguntarnos hasta dónde se puede llegar, y cuál es el punto de no retorno, pues en algunos pedigrees se puede ver que todos son parientes de todos, la cosa no pinta bien.


Se pretende llegar a la homocigosidad de todos los descendientes. La endogamia se hace por algo, no por pereza de tener a los familiares cerca y echar mano de cualquiera.

Yo entiendo que no es políticamente correcto decirlo, pero sin endogamia no habría razas de perros y las razas que se mantienen más puras en la actualidad son en las que la sangre se cierra cada x generaciones. Insisto, hay que tener conocimientos de genética para criar en general y para realizar cruzas endogámicas en particular. El objetivo siempre es mejorar la raza, no hacer una chapuza que produzca perros enfermos o tarados.


Gracias por tu respuesta Ittm, ante mi incapacidad de agregar nada que enriquezca el tema por el momento me quedo con tu explicación.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: sábado 25 de enero de 2014, 00:20
Ya que este hilo es sobre criadores, os dejo la explicación rigurosa de los sistemas de cría  

Los apareamientos al azar no constituyen un sistema pues su resultado no es predecible ni controlable por el criador. Por eso, los criadores utilizan en general los sistemas endogámicos, aislados, o en combinación, usando cada uno cuando las circunstancias lo aconsejan y recurriendo cuando es necesario a la exogamia o retemple.

La endogamia. La Real Academia define la endogamia como “cruzamiento entre individuos de una raza, comunidad o población aislada genéticamente”. En otras palabras, es el cruce entre individuos emparentados entre si. Dentro de la endogamia hay que considerar dos variantes, el ‘inbreeding’ y el ‘line breeding’. El denominado ‘inbreeding’ es un cruce incestuoso, entre parientes inmediatos. El Merriam
Webster Dictionary define el término ‘inbreeding’ como “cruzar individuos con relación de parentesco cercana para preservar y fijar caracteres deseables y eliminar caracteres desfavorables en la descendencia”.

Consiste en apareamientos entre padre e hija, madre e hijo, entre hermanos y entre hermanastros. De esta forma se pueden fijar los caracteres deseados más rápidamente que con otros métodos. Se fijan en forma homocigótica, y al aumentar esa homocigosis también aumenta el poder de transmisión ó prepotencia de los individuos. Se tiende a constituir líneas bien definidas, pero con el inconveniente de que se pueden fijar también defectos, y se pueden manifestar genes recesivos nocivos (incluso genes letales), en este sentido se usa a veces para detectar caracteres heredables no deseados en nuestro criadero. Cuando se utilice hay que hacer un descarte severísimo de cachorros con defectos, pues también estos se fijarían.

Como método de cría no esta al alcance de todos, por el nivel de conocimiento de genética, de la raza, de sus líneas, de los antecesores de los reproductores y su progenie (o descendencia) que requiere, y también por ser difícil conseguir ejemplares de alto valor y en grado de parentesco útil. Hay que poner especial cuidado al aplicarlo, pues se pueden crear líneas mediocres. En la cría por selección, se suele aplicar cuando se ha conseguido un individuo de alto valor, cuyos genes queremos perpetuar. La endogamia disminuye el vigor híbrido de los individuos. Esta demostrado que los verdaderos híbridos tienen un gran vigor (por ejemplo los mulos, o los perros mestizos), lo que es ampliamente utilizado en la cría industrial de aves, donde se cruzan razas puras para conseguir las características deseadas.

El denominado ‘line breeding’ o cruce dentro de la línea de ascendencia. En definición del New Lexicon Webster's Dictionary, line breeding consiste en “Cruzar animales que descienden de un antepasado con algunas características deseables cuya presencia se desea fortalecer y
perpetuar". Se practica cruzando perros que tengan un antepasado común de alto mérito, cuyas cualidades queremos fijar. Pero aquí los reproductores tendrán un grado de parentesco menor que en el inbreeding, por ejemplo: nieto con abuela, abuelo con nieta, primos entre sí, etc. Así crecen las posibilidades de que la descendencia posea los genes de dicho antepasado. Este método no aumenta tanto la homocigosis de genes no deseables y no disminuye tanto el vigor híbrido de los descendientes.

La exogamia, es lo contrario de la endogamia, en inglés se llama ‘outcrossing’, y se utiliza para adquirir características que faltan en la línea o para diluir o eliminar características negativas. Consiste en cruzar individuos de la misma raza sin parentesco cercano. Los criadores definen así a un cruce en el que el producto no tiene ningún perro repetido en el pedigrí en 4 o 5 generaciones. Se obtienen descendientes con mayor vigor híbrido, pero también se aumenta la heterocigosis, disminuyendo por lo tanto la prepotencia. Cuando se cría en consanguinidad, recurrir a este tipo de cruce es lo que se llama retemplar la línea. La exogamia como método no conduce a una media de resultados aceptable, pues no fija cualidades. Un ejemplo extremo de ella es lo que ocurre con los perros sin raza o perros callejeros y el producto de sus cruces.

El inbreeding suele utilizarse para aumentar la calidad de los reproductores y el line breeding para mantenerla. Todos los métodos deben de ser puestos en práctica con mucho cuidado y mediante una cuidadosísima selección de los reproductores, y siempre teniendo en cuenta que no es el método el que hace que los resultados de un cruce sean excelentes, sino la calidad genética del macho y de la hembra elegidos.
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PITUFA41

PITUFA41

¡Adicto Total!
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Publicado: sábado 25 de enero de 2014, 05:57
Muchas gracias por darnos esta explicación.
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