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Foro de American Pit Bull Terrier

prepararlos para cazar

Página: 4 de 12
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: prepararlos para cazar

Lindemann

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 18:13
Lindemann, los perros si pierden facultades si no se cría con un propóstio. Mira el Bulldog Inglés, perro que se utilizó para asfixiar toros por el morro y ahora le cuesta respirar por él mismo.Y, Lira, respeto tu opinión pero... acorta los párrafos que de tanto leer por el ordenador me han salido lágrimas .
ufff, otro con el bulldog inlges.... venga , que con un poco de suerte hoy aprendes algo mas de perros.los perros no pierden habilidades porque dejen de cumplir una funcion o una tarea para los cuales "fueron hechos". pierden ellos mismo habilidades como indivuduos (no como raza) cuando no tienen la oportunidad de poner en practica mediante el aprendizaje y experiencias esas capacidades "innatas" . el bulldog ingles actual nunca fue el perro de presa de toros, el perdió , en todo caso su habilidad , cuando comenzaron a seleccionar perros hipertipicos, exagerados, no porque dejaran de cumplir esa funcion.el podenco es un perro que por su constitucion fisica, agilidad y resistencia  puede cubrir mucho terreno, deja de "servir" para cazar, por tanto, si se seleccionaran perros sin esas aptitudes fisicas para moverse en esos terrenos , o con un caracter impropio para desarrollar la tarea. el criador debe criar perros, en este caso podencos , aptos para cumplir su funcion de caza, por su caracter y cualidades fisicas. luego que caze mejor o peor, depende de las experiencias y el aprendizaje del perro. (y tambien de la habilidad del dueño).pero el de "serie" ya trae todo lo necesario para ello.los perros de guarda por ejemplo, no dejan de guardar cuando ya no cumplen su funcion. en todo caso perderá habilidades como individuo. ellos tienen las cualideds fisicas, potencia, fuerza, y el caracter propio , seguro, fuerte, para desarrollar esa tarea SI FUERA NECESARIO, y se crian con el caracter y fisico que requieren. pero no porque deje de hacerlo.yo tengo perros de guarda y te aseguro que si fuera necesario se tirarian a morder, porque tienen caracter, otra cosa es que yo quiera potenciar o no esa cualidad, pero por poder, pueden hacerlo.yo tuve un perro podenco hace muchos años, no cazó ni un resfriado en toda su vida, pero si hubiera sido necesario y tuviera que cazar, no tengas ni la minina duda de que lo haria, porque tenia sin duda las cualidades para ello.otra cosa es que lo desarrolle.ale.
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Noorak

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736 mensajes
Publicado: Monday 18 de July de 2011, 18:44
Que pasa que cuando vas a cazar no te comes la pieza?, yo personalmente no cazo, mi abuelo cazaba y tengo amigos que cazan, y cada vez que van invitan a los amigos y se comen las piezas cazadas, que vale que no sera una necesidad cazar pero prefiero eso a comer la mierda de carne del super, que esos animales si sufren ademas de toda la mierda que les meten y que nosotros nos comemos, lo que me jode es que ya poneis las tipicas frases de disfrutan matando, torturando bla bla, ya no voy a hablar de si son mas los cazadores responsables o no, si no de la esencia de como debería de ser, me hablais de habitats de que jodemos el mundo que si que ya lo sabemos todos pero sacrificarias todo lo que conocemos para que los ciervos tengan mas prao para correr, dinamitamos las ciudades y todo lo que hemos construido no se es muy utópico todo, por supuesto no hablemos de experimentar con ratas de laboratorio no? que podamos encontrar una cura contra el cancer o la ceguera da igual tambien? a ver que haceis si algun dia teneis una plaga en casa y no hablemos de la pesca tampoco, con esto me despido de este tema porque como ya dije en el primer post esto no va a ningun lado.P.D. lindeman contigo no pierdo tiempo.
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cariycurro

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 18:51
Que pasa que cuando vas a cazar no te comes la pieza?, yo personalmente no cazo, mi abuelo cazaba y tengo amigos que cazan, y cada vez que van invitan a los amigos y se comen las piezas cazadas, que vale que no sera una necesidad cazar pero prefiero eso a comer la mierda de carne del super, que esos animales si sufren ademas de toda la mierda que les meten y que nosotros nos comemos, lo que me jode es que ya poneis las tipicas frases de disfrutan matando, torturando bla bla, ya no voy a hablar de si son mas los cazadores responsables o no, si no de la esencia de como debería de ser, me hablais de habitats de que jodemos el mundo que si que ya lo sabemos todos pero sacrificarias todo lo que conocemos para que los ciervos tengan mas prao para correr, dinamitamos las ciudades y todo lo que hemos construido no se es muy utópico todo, por supuesto no hablemos de experimentar con ratas de laboratorio no? que podamos encontrar una cura contra el cancer o la ceguera da igual tambien? a ver que haceis si algun dia teneis una plaga en casa y no hablemos de la pesca tampoco, con esto me despido de este tema porque como ya dije en el primer post esto no va a ningun lado.P.D. lindeman contigo no pierdo tiempo.
Sigues con la demagogia noorak.No estamos hablando de ninguno de los temas que presentas en tu texto, estamos hablando de la caza en sí.Por supuesto si tuviese que sobrevivir cazando lo haría pero no es el caso..No tienes fundamentos importantes para defender un "deporte obsoleto" y que espero que algún dia se extinga...Defiendes la caza criticando otras cosas que no vienen a cuento......
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lyrastark

lyrastark

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 19:28
Y yo soy la demagoga... redeu.  :roll:Quedan demostradas dos cosas: una, que hay quien esgrime los mismos argumentos manidos contra el que tiene una opinión diferente, a pesar de que ya hayan sido auto-esgrimidos en contra, porque no tiene nada más con qué defenderse... y dos, que existe cierta actitud infantiloide de "como me siento atacado, paso de tratar de entender lo que se me expone y directamente me defiendo como sea".Y por favor, ALuengo, que algo esté socialmente aceptado, tolerado y hasta bien visto en ciertos sectores y zonas, no transforma su esencia. Obtener placer al causar la muerte a un animal o verlo, es un síntoma claro en varios cuadros de patologías psiquiátricas. Que se induzca culturalmente y por aprendizaje/enseñanza, no lo transforma en una cualidad inherente y aceptable. Además he hablado de MI punto de vista, si te pica te rascas, yo elijo con quien quiero relacionarme y "amigo" es una palabra demasiado grande como para otorgársela a cualquiera. Yo tengo un selecto grupo de amistades, un amplio grupo de conocidos y una ingente masa de la cual me aparto convenientemente para no estar todo el día de broncas e iracunda, porque eso es muy malo para la salud.
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Silverfox

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 19:40
No me he leído todo el texto (a falta de tiempo, ya lo haré después), pero yo, si pudiese, sí cazaría. Con un venado tendría carne para todo el año, y no compraría carne en un supermercado en la vida. Carne de animales enjaulados, atiborrados de piensos y a saber qué más cosas, maltratados y hacinados en su mayoría (rara es la carne de res libre que se vende).Lo mismo digo de los huevos. Si tuviese un pequeño terrenito, tendría mis propias gallinas para mis propios huevos, y no dependería del maltrato sistemático que supone tener a las pobres gallinas poniendo huevos todo el santo día.La leche, tres cuartas de lo mismo. No es por placer en la muerte, ni por deporte, si no por lo que a mi me parece más natural y más humano. Un ciervo nacido en libertad, alimentado y ejercitado como animal salvaje, que luego es dado una muerte rápida y limpia para alimentarnos, a la usanza de nuestros antepasados (con la diferencia de que ellos lo hacían con lanzas y flechas, no con rifles que son más eficaces).  Me gusta más ese estilo de vida, más sencillo, que el consumismo exacerbado y la industria de los animales, que induce irremediablemente al maltrato.
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lyrastark

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 19:46
No me he leído todo el texto (a falta de tiempo, ya lo haré después), pero yo, si pudiese, sí cazaría. Con un venado tendría carne para todo el año, y no compraría carne en un supermercado en la vida. Carne de animales enjaulados, atiborrados de piensos y a saber qué más cosas, maltratados y hacinados en su mayoría (rara es la carne de res libre que se vende).Lo mismo digo de los huevos. Si tuviese un pequeño terrenito, tendría mis propias gallinas para mis propios huevos, y no dependería del maltrato sistemático que supone tener a las pobres gallinas poniendo huevos todo el santo día.La leche, tres cuartas de lo mismo. No es por placer en la muerte, ni por deporte, si no por lo que a mi me parece más natural y más humano. Un ciervo nacido en libertad, alimentado y ejercitado como animal salvaje, que luego es dado una muerte rápida y limpia para alimentarnos, a la usanza de nuestros antepasados (con la diferencia de que ellos lo hacían con lanzas y flechas, no con rifles que son más eficaces).  Me gusta más ese estilo de vida, más sencillo, que el consumismo exacerbado y la industria de los animales, que induce irremediablemente al maltrato.
Ahí, estoy utópica y platónicamente de acuerdo. Totalmente. Lástima que la superpoblación humana, el sistema social, el económico y el cultural no lo permitan. Ya me gustaría a mí que la realidad fuera otra >_
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Silverfox

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 19:53
No me he leído todo el texto (a falta de tiempo, ya lo haré después), pero yo, si pudiese, sí cazaría. Con un venado tendría carne para todo el año, y no compraría carne en un supermercado en la vida. Carne de animales enjaulados, atiborrados de piensos y a saber qué más cosas, maltratados y hacinados en su mayoría (rara es la carne de res libre que se vende).Lo mismo digo de los huevos. Si tuviese un pequeño terrenito, tendría mis propias gallinas para mis propios huevos, y no dependería del maltrato sistemático que supone tener a las pobres gallinas poniendo huevos todo el santo día.La leche, tres cuartas de lo mismo. No es por placer en la muerte, ni por deporte, si no por lo que a mi me parece más natural y más humano. Un ciervo nacido en libertad, alimentado y ejercitado como animal salvaje, que luego es dado una muerte rápida y limpia para alimentarnos, a la usanza de nuestros antepasados (con la diferencia de que ellos lo hacían con lanzas y flechas, no con rifles que son más eficaces).  Me gusta más ese estilo de vida, más sencillo, que el consumismo exacerbado y la industria de los animales, que induce irremediablemente al maltrato.
Ahí, estoy utópica y platónicamente de acuerdo. Totalmente. Lástima que la superpoblación humana, el sistema social, el económico y el cultural no lo permitan. Ya me gustaría a mí que la realidad fuera otra >_
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Halda

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 19:54
No me he leído todo el texto (a falta de tiempo, ya lo haré después), pero yo, si pudiese, sí cazaría. Con un venado tendría carne para todo el año, y no compraría carne en un supermercado en la vida. Carne de animales enjaulados, atiborrados de piensos y a saber qué más cosas, maltratados y hacinados en su mayoría (rara es la carne de res libre que se vende).Lo mismo digo de los huevos. Si tuviese un pequeño terrenito, tendría mis propias gallinas para mis propios huevos, y no dependería del maltrato sistemático que supone tener a las pobres gallinas poniendo huevos todo el santo día.La leche, tres cuartas de lo mismo. No es por placer en la muerte, ni por deporte, si no por lo que a mi me parece más natural y más humano. Un ciervo nacido en libertad, alimentado y ejercitado como animal salvaje, que luego es dado una muerte rápida y limpia para alimentarnos, a la usanza de nuestros antepasados (con la diferencia de que ellos lo hacían con lanzas y flechas, no con rifles que son más eficaces).  Me gusta más ese estilo de vida, más sencillo, que el consumismo exacerbado y la industria de los animales, que induce irremediablemente al maltrato.
Yo, en un pasado, hubiera contestado en este tema oponiéndome de lleno a la caza, pero después de ver el documental earthlings cambié de parecer.Yo soy completamente incapaz de matar nada, ni siquiera un insecto. Me veo incapaz de decidir arrebatar una existencia y jamás sería capaz de disfrutar de ello. Quiero que quede esto claro. No me gusta que se le llame "deporte", porque no lo concibo como tal.Pero, puestos a elegir, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices.Siempre y cuando sea para alimentar , es más justo y natural, matar a un animal que ha sido libre y que, quieras que no, ha tenido la posibilidad de escapar de su cacería, a lo que se puede ver en el documental que he comentado.En ese documental se ve, entre muchas atrocidades, como los cerdos viven todos hacinados en un espacio minúsculo, sin apenas espacio para moverse, practican el canibalismo entre ellos, los castran y arrancan los colmillos sin anestesia, les pegan, sufren con su muerte, teniendo un destino claro del que nunca podrán escapar, etc. La vida que llevan es lamentable, terrorífica e injusta. Una vez que ves cosas así, creedme que empiezas a ver más justa la cacería, pues aunque yo no podría disfrutar matando seres vivos, realmente es más justo que toda esa industria donde se trata al animal como una mera mercancía sin sentimientos.Espero que se comprenda mi postura, pues yo adoro a los animales, pero es o vivir en libertad hasta morir pudiendo tener la posibilidad de salvarse (aunque esa posibilidad pueda ser escasa, eso no lo sé) o lo que se ve en ese documental. No hay color.Eso sí, no sé lo que se mueve en el interior del mundo de los cazadores y ,seguramente, habría muchos factores en los que no estaríamos de acuerdo. Yo simplemente comento la faceta que se ve a simple vista para alguien que no está dentro del mundo de la cacería.Por cierto, aclarar que pena me da y mucha. Pero como carne, y hasta que no sea vegetariana (si alguna vez lo soy) (También es que ahora mismo,viviendo en mi casa es imposible xD) sería un poco falso por mi parte decir que la caza deberían prohibirla y mientras yo comiendo carne de los pobres cerdos que he mencionado.Cuando me independice, espero tener fuerza de voluntad para serlo (porque la carne me gusta mucho xD), sino pues vegetariana que comerá pescados que hayan sido capturados en su ambiente natural. Creo que eso lo veo viable para mí.Bueno, no rayo más, me voy a pasear a mi perra.
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PIQUERASSS

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 19:58
Lindemann, los perros si pierden facultades si no se cría con un propóstio. Mira el Bulldog Inglés, perro que se utilizó para asfixiar toros por el morro y ahora le cuesta respirar por él mismo.Y, Lira, respeto tu opinión pero... acorta los párrafos que de tanto leer por el ordenador me han salido lágrimas .
ufff, otro con el bulldog inlges.... venga , que con un poco de suerte hoy aprendes algo mas de perros.los perros no pierden habilidades porque dejen de cumplir una funcion o una tarea para los cuales "fueron hechos". pierden ellos mismo habilidades como indivuduos (no como raza) cuando no tienen la oportunidad de poner en practica mediante el aprendizaje y experiencias esas capacidades "innatas" . el bulldog ingles actual nunca fue el perro de presa de toros, el perdió , en todo caso su habilidad , cuando comenzaron a seleccionar perros hipertipicos, exagerados, no porque dejaran de cumplir esa funcion.el podenco es un perro que por su constitucion fisica, agilidad y resistencia  puede cubrir mucho terreno, deja de "servir" para cazar, por tanto, si se seleccionaran perros sin esas aptitudes fisicas para moverse en esos terrenos , o con un caracter impropio para desarrollar la tarea. el criador debe criar perros, en este caso podencos , aptos para cumplir su funcion de caza, por su caracter y cualidades fisicas. luego que caze mejor o peor, depende de las experiencias y el aprendizaje del perro. (y tambien de la habilidad del dueño).pero el de "serie" ya trae todo lo necesario para ello.los perros de guarda por ejemplo, no dejan de guardar cuando ya no cumplen su funcion. en todo caso perderá habilidades como individuo. ellos tienen las cualideds fisicas, potencia, fuerza, y el caracter propio , seguro, fuerte, para desarrollar esa tarea SI FUERA NECESARIO, y se crian con el caracter y fisico que requieren. pero no porque deje de hacerlo.yo tengo perros de guarda y te aseguro que si fuera necesario se tirarian a morder, porque tienen caracter, otra cosa es que yo quiera potenciar o no esa cualidad, pero por poder, pueden hacerlo.yo tuve un perro podenco hace muchos años, no cazó ni un resfriado en toda su vida, pero si hubiera sido necesario y tuviera que cazar, no tengas ni la minina duda de que lo haria, porque tenia sin duda las cualidades para ello.otra cosa es que lo desarrolle.ale.
Hay afirmaciones que simplemente me dejan atónito… ¿alguien sabe que significa evolución? ¿Adaptación?“En el perro como en todos los seres el habito o constitución morfo-ponderal responde a la adaptación del organismo al medio y esta constitución  es fijada por la herencia a través de las generaciones y del tipo o constitución morfológica se puede deducir las cualidades de la raza. Así por ejemplo: Si de la vista de un Galgo  por la longitud de su cuerpo y de sus miembros deducimos su fortaleza, es porque aceptamos una correlación directa entre una morfología y  una actitud determinada, correlación  que no es más que resultante de la ley biológica general de que la función hace el órgano.”“(P+M) x E, es decir padre más madre por educación o gimnasia funcional, formula valida para todas las especies porque es una ley genética, cuyo resultado es: Herencia más educación”Dr. Antonio Nores Martinez Decir que un perro no pierde habilidades porque dejen de cumplir una función…cuando menos es ir contra la ley biológica general… “LA FUNCIÓN HACE EL ÓRGANO”Si los padres no dejan herencia y el organismo no se educa ¿en cuantas generaciones tendremos un ser inútil?“…el bulldog ingles actual nunca fue el perro de presa de toros, el perdió , en todo caso su habilidad , cuando comenzaron a seleccionar perros hipertipicos, exagerados, no porque dejaran de cumplir esa función.”¿No porque dejaran de cumplir esa función?¿Ósea que el Bulldog Ingles actual lleva todo lo necesario “DE SERIE” para cumplir la función de acosar toros, solo hay que educarle?Entonces nos podrá explicar lo siguiente:“Guardando estas proporciones las mandíbulas no tienen prognatismos y pueden hacer presa con facilidad, es decir que “no se llenan la boca de presa” como ocurre con el Bulldog y todos los perros ñatos que se ven obligados a largar por asfixia. Siendo necesario recordar aquí , que el perro de presa aunque tenga nariz suficiente, cuando esta fatigado debe respirar por la comisura labial posterior, para subvenir a las necesidades de oxigeno que le demanda el esfuerzo y siendo la mandíbula corta, toda la boca esta ocupada por la presa, teniendo el animal que largar, entonces,  asfixiado.Además como el perro no transpira, durante el trabajo muscular necesita combatir la hipertermia producida por el consumo exagerado de glucógeno muscular en el esfuerzo y regular su temperatura orgánica dentro de parámetros compatibles con la vida, regulación que la realiza eliminando por la respiración gran cantidad de agua (Polisnea reguladora). Por esta razón se los ve durante la fatiga eliminar gran cantidad de agua por las fauces y que los profanos confunden con saliva, pero no es más que condensación de vapor de agua eliminado por el pulmón.Si el perro no puede realizar durante el acto de presa esta respiración supletoria por las comisuras labiales, sea porque tiene la mandíbula muy corta, o bien porque tiene los  labios péndulos les hacen de válvula en la inspiración llegará el momento que el animal deba largar o morir.” Dr. Antonio Nores MartinezÓsea que una mandíbula excesivamente corta asfixia al perro en un trabajo como acosar toros “función” del Bulldog Ingles ¿No cree que tiene más oportunidades de sobrevivir un perro con el hocico más largo y con los labios menos colgantes o péndulos? “LA FUNCIÓN HACE EL ÓRGANO”
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PIQUERASSS

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 18 de July de 2011, 20:08
Earthlings (En castellano)http://video.google.com/videoplay?docid=7576567901991519153#  
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reinabrucemax

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 20:52
Hombre, se te echaba de menos (a ti y a tus referencias bibliográficas  Sonriente).Si no recuerdo mal, esta discusión se mantuvo con otro antiguo usuario y no se obtuvo consenso.edito:yo estoy lógicamente de acuerdo con la ecuación.
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ALuengo

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 21:10
Y por favor, ALuengo, que algo esté socialmente aceptado, tolerado y hasta bien visto en ciertos sectores y zonas, no transforma su esencia. Obtener placer al causar la muerte a un animal o verlo, es un síntoma claro en varios cuadros de patologías psiquiátricas. Que se induzca culturalmente y por aprendizaje/enseñanza, no lo transforma en una cualidad inherente y aceptable. Además he hablado de MI punto de vista, si te pica te rascas, yo elijo con quien quiero relacionarme y "amigo" es una palabra demasiado grande como para otorgársela a cualquiera. Yo tengo un selecto grupo de amistades, un amplio grupo de conocidos y una ingente masa de la cual me aparto convenientemente para no estar todo el día de broncas e iracunda, porque eso es muy malo para la salud.
Lo que yo pensaba... Demagogia  barata y ser más papista que el Papa. No sólo los comparas con pedófilos y maltratadores, sino además con psicópatas. Lo curiosos es que a mi tampoco me gusta la caza, pero la pedantería y la demagogia me dan arcadas, pese a estar de acuerdo en el fondo. Quiero hacer una solicitud de ingreso en tu "ingente masa de la cual te apartas", no sea que me confundas con un conocido o muchísimo peor, con un "amigo". Me gustaría saber cuántos de tus "amigos" cumplen tus requisitos para que los consideres como tal   Demonio
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ALuengo

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 21:15
A ver aluengo, bajo mi punto de vista, no te tienes que quedar con una frase en concreto, sino con el transfondo del escrito completo, o al menos bajo MI opinión.Yo he dicho que tengo amigo cazadores y por ello no me considero peor persona, aunque no comparta esa aficción...
Exactamente. A tí te puede gustar o no algo, y a tu mejor amigo todo lo contrario. ¿Acaso eso es un problema? Pues parece que para lyrastark lo es, aunque me da que sólo de cara a la galería. Sólo he leído un comentario tan ridículo (y no recuerdo si fue en este foro o en otro sitio), que decía que no iba a escuchar nunca más a Joaquín Sabina ni a Joan Manuel Serrat, porque les gustan los toros. ¿Se puede ser más patético?
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Ukyo

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9870 mensajes
Publicado: Monday 18 de July de 2011, 21:15
Me gustaría saber cuántos de tus "amigos" cumplen tus requisitos para que los consideres como tal   Demonio
Con suerte soy una de esas personas a las que Lyra puede llamar "amigos". De todos modos se comprende tu actitud hacia un comentario tan crítico como el de Lyra: incomprensión absoluta. Harías bien en volver a leerlo.Pd.- Mira que confundir a un pedófilo con un pederasta... Es como confundir a un putero con un violador.
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ALuengo

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 21:23
Me gustaría saber cuántos de tus "amigos" cumplen tus requisitos para que los consideres como tal   Demonio
Con suerte soy una de esas personas a las que Lyra puede llamar "amigos". De todos modos se comprende tu actitud hacia un comentario tan crítico como el de Lyra: incomprensión absoluta. Harías bien en volver a leerlo.Pd.- Mira que confundir a un pedófilo con un pederasta... Es como confundir a un putero con un violador.
Qué bien que estés al tanto de mi error. Como podrás observar,ha sido un lapsus, ya que en mi anterior mensaje escribí la palabra correcta, pero si te sientes mejor al hacerme ver mi error, felicidades.Enhorabuena por considerarte su amig@.
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blancaynegra

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 21:25
No me he leído todo el texto (a falta de tiempo, ya lo haré después), pero yo, si pudiese, sí cazaría. Con un venado tendría carne para todo el año, y no compraría carne en un supermercado en la vida. Carne de animales enjaulados, atiborrados de piensos y a saber qué más cosas, maltratados y hacinados en su mayoría (rara es la carne de res libre que se vende).Lo mismo digo de los huevos. Si tuviese un pequeño terrenito, tendría mis propias gallinas para mis propios huevos, y no dependería del maltrato sistemático que supone tener a las pobres gallinas poniendo huevos todo el santo día.La leche, tres cuartas de lo mismo. No es por placer en la muerte, ni por deporte, si no por lo que a mi me parece más natural y más humano. Un ciervo nacido en libertad, alimentado y ejercitado como animal salvaje, que luego es dado una muerte rápida y limpia para alimentarnos, a la usanza de nuestros antepasados (con la diferencia de que ellos lo hacían con lanzas y flechas, no con rifles que son más eficaces).  Me gusta más ese estilo de vida, más sencillo, que el consumismo exacerbado y la industria de los animales, que induce irremediablemente al maltrato.
X2 No me gusta ver sufrir a un animal y por ese mismo motivo veo mas logico y mas natural que un animal viva en libertad, crezca, se reproduzca y en todo caso algunos mueran de un tiro.........prefiero eso a ver miles de animales enjaulados, creciendo en lugares estrechos y sin luz natural solo para alimentar al ser humano, por su puesto como esa carne porque para comer carne no me queda otro remedio, pero mi abuelo es cazador y ama la naturaleza, alimenta a los animales del coto, los cuida, procura que no haya porquerias que puedan matarlos, etc.......si yo pudiera solo comeria carne de caza. Ademas la caza es necesaria, no solo para mantener a las razas cazadoras, como deporte, o como sustento, si no tambien para controlar plagas.Que nosotros vayamos al super a comprar la carne de la mejor vaca enjaulada no nos da derecho a criticar a aquellos que pueden permitirse cazar para alimentarse, no todos vivimos al pie de un supermercado, y no todos estamos de acuerdo con la pobre vida que llevan los animales de matadero.
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Ukyo

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 21:31
No me he leído todo el texto (a falta de tiempo, ya lo haré después), pero yo, si pudiese, sí cazaría. Con un venado tendría carne para todo el año, y no compraría carne en un supermercado en la vida. Carne de animales enjaulados, atiborrados de piensos y a saber qué más cosas, maltratados y hacinados en su mayoría (rara es la carne de res libre que se vende).Lo mismo digo de los huevos. Si tuviese un pequeño terrenito, tendría mis propias gallinas para mis propios huevos, y no dependería del maltrato sistemático que supone tener a las pobres gallinas poniendo huevos todo el santo día.La leche, tres cuartas de lo mismo. No es por placer en la muerte, ni por deporte, si no por lo que a mi me parece más natural y más humano. Un ciervo nacido en libertad, alimentado y ejercitado como animal salvaje, que luego es dado una muerte rápida y limpia para alimentarnos, a la usanza de nuestros antepasados (con la diferencia de que ellos lo hacían con lanzas y flechas, no con rifles que son más eficaces).  Me gusta más ese estilo de vida, más sencillo, que el consumismo exacerbado y la industria de los animales, que induce irremediablemente al maltrato.
X2 No me gusta ver sufrir a un animal y por ese mismo motivo veo mas logico y mas natural que un animal viva en libertad, crezca, se reproduzca y en todo caso algunos mueran de un tiro.........prefiero eso a ver miles de animales enjaulados, creciendo en lugares estrechos y sin luz natural solo para alimentar al ser humano, por su puesto como esa carne porque para comer carne no me queda otro remedio, pero mi abuelo es cazador y ama la naturaleza, alimenta a los animales del coto, los cuida, procura que no haya porquerias que puedan matarlos, etc.......si yo pudiera solo comeria carne de caza. Ademas la caza es necesaria, no solo para mantener a las razas cazadoras, como deporte, o como sustento, si no tambien para controlar plagas.Que nosotros vayamos al super a comprar la carne de la mejor vaca enjaulada no nos da derecho a criticar a aquellos que pueden permitirse cazar para alimentarse, no todos vivimos al pie de un supermercado, y no todos estamos de acuerdo con la pobre vida que llevan los animales de matadero.
Pero hay un detalle, si todos cazáramos porque es lo más respetuoso para los animales ya los habríamos extinguido. Para mantener a una población estratega de la k como la nuestra, que vive al límite de la capacidad de carga del sistema, se necesitan ese tipo de explotaciones. Y cuanto más barato, mejor. Aunque ello implique un sufrimiento ignominioso a los animales.
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Antiguo Usuario
Publicado: Monday 18 de July de 2011, 21:45
Al menos yo no cambiare de opinión, sobre todo con ese tipo tan agresivo con que hablaba en un comienzo. Considero que tal ves el tema esta muy tirante, nadie va a ceder. De todas maneras hay que saber guardar prioridades, si cazar se tratara de perseguir conejos mecánicos yo llevaría a mis perros, pero ocurren muertes, muertes estresantes y dolorosas para mas de un animal, ocurren peleas, heridas, traumas, y yo jamas llevaría a mi perro (por mas que se entretenga) a matar a otro animal, yo si como carne, y definitivamente me siento culpable por eso, ya lo he dicho, pero no porque yo deje de comer carne se dejaran de alimentar los millones y millones de personas de este planeta. Pero ir a cazar es provocar aun mas muertes.Tengo que admitir que en mi sueño idealista la mitad de los humanos morirán el 2012 y volveremos a vivir cazando y sobreviviendo como animales normales, no unos robots asquerosos que matamos por montones para alimentar nuestras millones de bocas. Pero por ahora, no es necesario cazar. Y sufren muchos animales.
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Titulo: prepararlos para cazar

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 18 de July de 2011, 21:46
Parte del texto que me han dejado de un ex-cazador:¿Nos puede explicar alguna situación en la cual se haya sentido incómodo?Sí. Os contaré brevemente una situación que me hizo sentir fuera de lugar, y es que estando un día de caza, en un bosque, llegó un amigo no cazador con su mujer y su hijo. Al rato, unos cazadores me avisaron de que venía un zorro hacía mí. Lo vi venir al igual que mi amigo y su hijo, y éste me dijo: “Señor, ¿matará usted al zorro?” Cuando vi la expresión de su rostro y su mirada asustada y triste a la vez, comprendí que hasta aquí había llegado. No pude disparar, y supe en aquel preciso momento que ésa era la última temporada. Y así fue.En este momento, ¿ya no justifica la caza?No. El término “ético” que se refiere a las buenas prácticas de la caza, respeto por el medio ambiente en referencia a la caza ya no tenían ningún sentido para mí. Esto es una manera de justificar la caza, cuando al fin y al cabo el objetivo final es el mismo, matar animales, aunque sólo sea uno.¿Como voy a justificar la caza, ambiente carente de respeto y donde no se tiene en cuenta el sufrimiento de los animales? El final de los animales heridos es la agonía hasta la muerte. He visto animales cazados tirados en el contenedor y cazadores cazando por matar sin recoger la pieza. Cazando el conejo tapan las madrigueras para no fallar el tiro. Las aves rapaces empleadas en la caza viven en una horrible cárcel. Falta nombrar a los perros, que para muchos son como la escopeta, guardan el equipo y también al perro. Permanecen encadenados, en espacios pequeños donde el perro apenas puede erguirse. Todo esto me resulta horrible.
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Titulo: prepararlos para cazar
Pichus

Pichus

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Publicado: Monday 18 de July de 2011, 21:53
No me he leído todo el texto (a falta de tiempo, ya lo haré después), pero yo, si pudiese, sí cazaría. Con un venado tendría carne para todo el año, y no compraría carne en un supermercado en la vida. Carne de animales enjaulados, atiborrados de piensos y a saber qué más cosas, maltratados y hacinados en su mayoría (rara es la carne de res libre que se vende).Lo mismo digo de los huevos. Si tuviese un pequeño terrenito, tendría mis propias gallinas para mis propios huevos, y no dependería del maltrato sistemático que supone tener a las pobres gallinas poniendo huevos todo el santo día.La leche, tres cuartas de lo mismo. No es por placer en la muerte, ni por deporte, si no por lo que a mi me parece más natural y más humano. Un ciervo nacido en libertad, alimentado y ejercitado como animal salvaje, que luego es dado una muerte rápida y limpia para alimentarnos, a la usanza de nuestros antepasados (con la diferencia de que ellos lo hacían con lanzas y flechas, no con rifles que son más eficaces).  Me gusta más ese estilo de vida, más sencillo, que el consumismo exacerbado y la industria de los animales, que induce irremediablemente al maltrato.
X2 No me gusta ver sufrir a un animal y por ese mismo motivo veo mas logico y mas natural que un animal viva en libertad, crezca, se reproduzca y en todo caso algunos mueran de un tiro.........prefiero eso a ver miles de animales enjaulados, creciendo en lugares estrechos y sin luz natural solo para alimentar al ser humano, por su puesto como esa carne porque para comer carne no me queda otro remedio, pero mi abuelo es cazador y ama la naturaleza, alimenta a los animales del coto, los cuida, procura que no haya porquerias que puedan matarlos, etc.......si yo pudiera solo comeria carne de caza. Ademas la caza es necesaria, no solo para mantener a las razas cazadoras, como deporte, o como sustento, si no tambien para controlar plagas.Que nosotros vayamos al super a comprar la carne de la mejor vaca enjaulada no nos da derecho a criticar a aquellos que pueden permitirse cazar para alimentarse, no todos vivimos al pie de un supermercado, y no todos estamos de acuerdo con la pobre vida que llevan los animales de matadero.
Pero hay un detalle, si todos cazáramos porque es lo más respetuoso para los animales ya los habríamos extinguido. Para mantener a una población estratega de la k como la nuestra, que vive al límite de la capacidad de carga del sistema, se necesitan ese tipo de explotaciones. Y cuanto más barato, mejor. Aunque ello implique un sufrimiento ignominioso a los animales.
Muy de acuerdo con los dos, por eso Blancaynegra puso "si pudiera" ... si bien es necesario que existan esos lugares que se dedican a la producción de animales para consumo humano no justifica el trato cruel que ALGUNOS tiene con los animales. En la universidad me pusieron un video de un centro de producción y distribución de carne en EU, claro este era un ejemplo a seguir para muchos productores de carne, por que cumplía muy minuciosamente con cada requisito del gobierno de EU y de organizaciones al cuidado digno de los animales, donde le estipulaban el cupo máximo que podia tener un corral, los cuidados veterinarios obligatorios, asi tambien como la forma de sacrificar a los animales, donde ocupaban una tecnica de desestrezamiento para el animal y una muerte rapida del mismo. Claro este no es el caso de muchos pero pues no todos los mataderon son tan malos, lo malo es que no sabemos de cual de los dos venga la carne que comemos.
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