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Foro de American Pit Bull Terrier

pigmentación Silver Fawn, por Gonzalo Castro (OWN TYPE APBT)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: pigmentación Silver Fawn, por Gonzalo Castro (OWN TYPE APBT)
nightwolf

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Aprendiz
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Publicado: martes 19 de julio de 2011, 02:05
Isis crecio...
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nightwolf

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kaer

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Publicado: martes 19 de julio de 2011, 02:35
que color tan mas bonito
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DanielSan

Novato
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Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 07:06
YO SOY EL AUTOR DEL ARTICULO. ACA LES DEJO LOS RESULTADOS DE MI INVESTIGACION, SAQUEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES.La pigmentacion Silver en cuanto a la geneticaAntes de comenzar a explicar un poco este tema, se deben conocer los 4 pares de genes mas influyentes en el manto.El Locus A determina el patron de pigmentoEn el Pit Bull podemos encontrar 3 alelos de esta serie, los cuales son:(As): Produce colores osuros (Como el chocolate en el red nose)(Ay): Produce colores amarillentos (Como el cafe, leonado y fawn en el red nose)(at): Produce marcas "and Tan" como en los Doberman o en los rottweillersEl Locus B, es el que determina la pigmentacion, puede ser dominante (B) o recesivo (b)(B): es el que produce pigmentacion negra (black)(b): No permite el negro, puede producir una variedad distinta de colores entre los que podemos encontrar marron, chocolate, cervato, entre otros.Los silver serán (bb). Al ser recesivos ambos padres deben transmitir el (b) a los hijos. El locus C determina la produccion de color en el manto. El alelo (C) es el que determina la expresion del colores claros y oscuros. Podemos encontrar tambien el alelo Chinchilla o (cch) y este definitivamente se encuentra presente en el silver y juega un papel determinante ya que es el que le da el tono gris en el manto por ende a pesar de todo lo que describire en este articulo obviare este gen en las explicaciones ya que todo es muy relativo y solo utilizare lo basico.Dentro de las combinaciones del locus C podemos encontrar las siguientes:(CC): En este caso el manto del perro carecera de tono gris.(Ccch): En este caso el manto del perro tendra un tono gris pero el manto no tan palido.(cchcch): En este caso el manto del perro sera casi totalmente palido, aumentando el tono gris en el mismo.El locus D es el que modifica la dilucion en la pigmentacion. Aquellos perros (Dd) o (DD) no presentaran color diluido, en cambio aquellos perros (dd) presentaran dilucion en el color del manto.Se pueden diferenciar 4 combinaciones distintas utilizando los genes de las familias B y D:(BD): Negro(bD): marron / chocolate(Bd): Blue(bd): crema / fawnVamos a repasar por un momento, cada perro posee dos genes para cada caracteristica, una heredada de cada padre. Tanto el padre y la madre tienen el mismo efecto.Usamos la familia B-b para un ejemplo:Un perro que posee (Bb) puede facilmente pasar a los hijos tanto el gen (B) como el (b), al azar. Un perro que posee (BB) solo puede pasar el gen (B) a sus hijos, pero eso no haria ninguna diferencia en el cachorro, ya que de cualquier manera el obtendra un (B). Un perro que posee (bb) solo puede pasar el (b) a sus cachorros, pero nuevamente el cachorro solo puede obtener (b).Supongamos que tanto el padre como la madre sean (Bb), entonces el padre podra pasar tanto (B) como (b), y la madre podra pasar tanto (B) como (b):Si el padre paso (B) y la madre paso (B), el cachorro sera un (BB)Si el padre paso (B) y la madre paso (b), el cachorro sera un (Bb)Si el padre paso (b) y la madre paso (B), el cachorro sera un (bB)Si el padre paso (b) y la madre paso (b), el cachorro sera un (bb)Si (B) es completamente dominante a (b), entonces los cachorros no se veran afectados en cuanto al color, los cachorros (BB) y (Bb) se veran absolutamente iguales pero geneticamente son distintos. El perro (BB) jamas podra dar un hijo (bb) sin importar con que perra sea cruzado. El perro (Bb) puede dar hijos (bb) si es cruzado con la perra correspondiente.Lo mismo sucede con el locus D-d, el cual puede ser transmitido tanto por el padre como por la madre, suponiendo que se entendio el ejemplo anterior, prosigo con los ejemplos en cuanto a las cruzas y progenie se refiere:Bueno, ahora supongamos que hacemos los siguientes cruces: El rompecabezas real en todo esto, y el primer paso, es simplemente el gen (d), es interesante como varios expertos desacuerdan en la accion exacta de los genes sobre el color, pero en lo que si estan todos de acuerdo es que el gen (d) actuando sobre el negro, produce Blue, y actuando sobre el marron produce un fawn. Un marron o chocolate se clasificaria como (bD), cuando un fawn seria clasificado como (bd) pero todavia no llegamos a lo mas importante, porque lograr un fawn puede ser facil pero lograr un silver fawn no lo es tanto porque nos estaria faltando lo principal y esto es la densidad del tono gris en el manto, que es determinada por el locus (C) que describi al principio del articulo, no todo esta determinado por un simple (bbdd). Aqui es la parte en donde encontramos el verdadero rompecabezas del silver fawn y de esta forma se explicaria porque muchas veces para crear el Silver se depende tanto del Blue, ya que como se puede observar en el Blue tambien tenemos una gama muy amplia de mantos que pueden ir desde el azul oscuro (casi negro) al gris plomo o al gris plata. Estos perros de tonalidad mas clara o mas gris son la gran mayoria y estos poseen Ccch o cchcch para enfatizar el matiz gris del manto. Aqui dejo algunas combinaciones de colores utilizando los locus (A), (B), (C) y (D), y los resultados de las mismas:Ahora voy a contestar unas preguntas que se suelen hacer muy frecuentementeP) Se pueden obtener cachorro silver de padres blue?R) Si.P) Pueden salir cachorros blue de padres silver?R) No.P) Puede un perro silver de padres silver, dar cachorros blue?R) No esta comprobado, pero se cree que No porque no tienen un (B) para dar.P) Que se puede esperar de un cruce entre un perro negro (BBDD) con un silver (bbdd)R) Solo se pueden esperar cachorros de color negro (BbDd).P) Si se cruzan silver durante varias generaciones, el color se volvera dominante en vez de recesivo?R) No.En base a mi trabajo personal, puedo destacar algunos cruces con diferentes combinaciones de colores, pero siempre trabajando con la pigmentacion silver, en los cuales se vieron los siguientes resultados:silver (padre silver, madre blue) x blue (padre silver, madre blue) - 40% de la camada silver, 60% de la camada bluesilver (padre silver, madre blue) x blue (padre blue, madre baya) - 100% de la camada blueblue (padre blue, madre blue) x silver (padre blue, madre blue) - 100% de la camada blueblue (padre blue, madre blue) x silver (padre silver, madre blue) - 100% de la camada bluesilver (padre silver, madre blue) x blue (padre blue fawn, madre blue) - 70% de la camada silver, 30% de la camada bluesilver (padre silver, madre blue) x blue (padre blue, madre blue) - 100% de la camada blue silver (padre blue, madre blue) x silver (padre silver, madre silver) - 100% de la camada silversilver (padre silver, madre blue) x silver (padre chocolate, madre blue) - 100% de la camada silverEn principio de este articulo dije que el silver esta ligado tanto al red como al blue, y asi como yo obtuve mis propios resultados y he llegado a mis propias conclusiones, tambien he estudiado mucho los cruces que se han hecho con ejemplares parientes de los mios como para fundamentar un poco mas porque estan ligados el blue con el red para formar un silver. Y aunque yo me baso en lo mio y nada mas que en lo mio, he visto un cruce blue x silver en mexico y se han obtenido un 80% silver y un 20% blue. Estudiando sus pedigrees me encuentro a ambos progenitores con registro UKC, provenientes de lineas blue y solo el padre en este caso era hijo de un red nose chocolate a su vez era hijo de blue x red, por lo cual en 4 generaciones esos dos perros eran los unicos no-blue en todo el pedigree. Esta mas que claro que mientras los blue compartian el gen (dd) y el (Ccch), el red nose fue el que introdujo el gen (b), logrando que al cruzarse con la perra correcta dejara ejemplares (bbCcchdd) osea silver fawn.Fuera de ese ejemplo, y llendo a lo personal, algo en comun que puedo destacar en la mayoria de los perros silver que conozco y que tengo es que todos estos perros si bien en su mayor parte provienen de blues, en las primeras 5 generaciones tienen algun perro red nose, ya sea abuelo, bis abuelo o incuso tatarabuelo y pocas veces padres, la verdad es que estoy completamente seguro que el silver requiere tanto del blue como del red para crearse, y es por como dije anteriormente, los genes de uno le sirven al otro, en este caso el (bb) del red y el (dd) de dilucion del blue, pero de esa forma solo podemos obtener un fawn o un crema. Sumemosle a eso el gen (Ccch) que casi todos los blue poseen, resultado final: se logra un silver fawn. Llego a esta conclusion debido a que en los antepasados de los perros estudiados, no existen en absoluto perros de pigmentacion silver.doy un ejemplo propio:"Own Type Big Shot" es silver, hijo de "Blue Spot of Jewels" (silver) quien es hijo de "Conan Borrajo" y "'PR' Western's Aiten" (2 blue), conan es hijo de aiten, y aiten es hija de un perro blue y una perra fawn que se llama "'PR' Buenos Aires Primed For Chaos" (alias darla), Darla es hija de "Nevada's Nuclear Chaos" (perra negra) que a su vez es hija de "Nevada's Phantom Viceroy" (un perro champagne que es hijo de un chocolate), este perro Phantom ha sido cruzado con perras blue en varias oportunidades dejando un solo hijo silver con la cabeza blanca que si no me equivoco el perro se llama "Nevada's Phantom Amethyst", que aclaro no se encuentra presente en ninguno de mis ejemplares. Todos estos perros son de lineas estadounidenses muy conocidas y muy influyentes en el UKC y dudo mucho que hayan cruzado con alguna otra raza para obtener la pigmentacion. Bueno para no salirme del tema, acabo de explicar entonces que Big Shot es bisnieto de darla y tataranieto de nuclear chaos por ende posee perros red nose en la 3ra, 5ta y 6tageneracion. Ahora vamos a mi perra "Own type Dance in The Wind", que es nieta directa de nuclear por ende los perros que big shot tiene en su 5ta y 6ta generacion, dance los tiene en la 3ra y 4ta. Big Shot solo ha sido cruzado con perras blue y el mayor porcentaje de silver lo ha dado con Dance, en la otra camada en la que dio silver fue justamente con una hermana de el, "Own Type Lady Blue" quien en este caso comparte el 100% del pedigree asi que esos cachorros tendrian entre sus ancestros un total de 3 perros de coloracion silver (el doble-abuelo y el padre). Otro ejemplo que puedo dar es mi perro Cash, el es blue pero es hermano del padre de big shot es decir que es un conan x aiten, Cash fue cruzado casi la totalidad de las veces con perras blue dando en la mayoria de los cruces algun cachorros de pigmentacion silver. De hecho yo tengo una hija silver de el (la unica en una camada de 9), "Own Type Fury of Storm" esta perra solo tiene antepasados blue detras, la madre abuelos y bisabuelos son todos blue y hay alguno que otro red nose, pero ningun silver y aca tenemos un dato mas: Fury es hija de Ona que es portadora del gen silver, entonces llegamos a la siguiente formula Cash(AsAsBbCcchdd) x Ona(AsAsBbCcchdd) = Fury(AyAybbCcchdd).Repito yo hablo por lo mio y nada mas que por lo mio, si otra gente cruza con Weimaraner o con mastines la verdad no lo se, yo solo puedo afirmar que lo que escribo lo tengo comprobado con mi produccion, y porque tengo muy estudiada la sangre con la cual trabajo de otra manera no podria fundamentar nada ni mucho menos escribir un articulo ya que no pienso llenarme la boca utilizando el trabajo de otros, y no quiero agrandarme ni nada por el estilo pero soy la unica persona en el pais que tiene el plantel mas completo de silver fawns y ademas he trabajado mucho con perros de esta pigmentacion por lo tanto me siento mas que calificado para opinar y hablar del tema libremente y con seguridad. "solo creo en lo que yo produzco" (sabias palabras de un criador amigo). Gonzalo Joaquin Castro.-PARA VER FOTOS O APRENDER MAS SIGAN ESTE ENLACE: http://www.owntype.com.ar/index2.php?op=silver
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DanielSan

Novato
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2 mensajes
Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 07:14
Hola. Que tal Sr. Gonzalo Castro. Antes que nada un cordial saludo. Te escribo de Mexico. Parece que esta publicacion ya es un poco vieja. Me interesa adquirir un apbt silver champange macho. Yo tengo una hembra, y no deseo hacer la monta con otra linea. Y los silver que he encontrado por aca, pues aunque hay unos muy buenos ejemeplares, pues digamos que estoy buscando algo que no haya por aca. Quiero saber, si tienes en venta?. O para monta?. Y si pudieras darme la informacion. O contactarnos para hablar un poco acerca de esto.
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Myxo

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 07:47
Nunca habia leido este post. Y yo que siempre he pensado que del cruce de dos apbts independientemente de su color nacian mayoria negros, unos pocos canelas, algun rojo y algun atigrado... Sere una ignorante xDDD. En serio, criar apbt por color... Para eso no esta ya el amstaff? Mi no entiende ultimamente el mundo.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 10:36
Nunca habia leido este post. Y yo que siempre he pensado que del cruce de dos apbts independientemente de su color nacian mayoria negros, unos pocos canelas, algun rojo y algun atigrado... Sere una ignorante xDDD. En serio, criar apbt por color... Para eso no esta ya el amstaff? Mi no entiende ultimamente el mundo.


Ya somos dos... pero creo que está mas que claro, pasta, pasta y pasta. Qué se le va a hacer. Con lo bonitos que son los negratas  
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Joseboxx

¡Adicto!
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542 mensajes
Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 13:35
Pues ya somos tres que no lo habíamos leído pero lo más triste es la degeneración que se está produciendo en la raza. Creo que me quedo corto si digo que el 90% de los “pit bulls” que se ven en la calle son mestizos y lo peor es que quiénes los compran, creen que han comprado un verdadero APBT.

El mestizaje sorprendentemente ha invadido México, un país con ejemplares de APBT de líneas antiguas que prácticamente tenían sus raíces en los mismos perros de donde han salido las líneas más famosas de la historia del pit.

El Pit Bull blue no existe, es un invento de juntaperros profesionales que buscan llenarse los bolsillos. No estoy en contra de que se críe y se vendan los cachorros al precio de que cada uno considere oportuno, pero que al menos se críe con ejemplares puros…
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luismis

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 13:44
Lo peor, que la gente cree que son apbt.
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Myxo

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 13:57
A mi tambien no deja de llamarme la atencion el caso de mexico en particular. De todas maneras, podria entender el auge de este tipo de pseudopits si realmente fueran mas tranquilos con los de su misma especie. Lo que ha resultado de tanto descontrol, y por solo buscar un color determinado es que ya no solo son ejemplares inestables en ese sentido, sino que encima no tienen ese instinto con las personas que caracteriza a los pitbulls. Yo no se en el caso de los AmStaff porque sinceramente es una raza que desconozco,si se seleccionan los ejemplares por caracter ademas de por estetica. Pero aqui es seguro que no es un factor importante. Ni caracter, ni salud, ni raza. Que leches es lo que se esta criando y plaga el mundo? Cada vez comprendo menos, pero cada vez me veo sometida a mas limitaciones por culpa de esta plaga, vease la ley bsl, juicios de la gente, problemas derivados varios.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 14:02
Myxo, sin quitarte ni un ápice de razón, me gustaría decir que tenemos un punto bueno que ha salido de todo esto. Cuantos te han dicho, asegurado, que tus perros son apbt? A mi rata negra le han sacado de todo, y lo que mas se han acercado es a decirme que es cruce de PitBull con algún terrier, ya ves tú...

Mientras salgan en las noticias perros de 50 kg cabezones, nuestras ratas podrán seguir siendo mestizos sin nombre que no valen para nada, porque ni son grandes, ni hipermusculosos, ni tienen las orejas cortadas.
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Myxo

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 14:10
Myxo, sin quitarte ni un ápice de razón, me gustaría decir que tenemos un punto bueno que ha salido de todo esto. Cuantos te han dicho, asegurado, que tus perros son apbt? A mi rata negra le han sacado de todo, y lo que mas se han acercado es a decirme que es cruce de PitBull con algún terrier, ya ves tú...

Mientras salgan en las noticias perros de 50 kg cabezones, nuestras ratas podrán seguir siendo mestizos sin nombre que no valen para nada, porque ni son grandes, ni hipermusculosos, ni tienen las orejas cortadas.


En mi caso pasan a lo sumo como mestizos de pitbull, por el tema de ser rojos. En su dia fue un factor que medite mucho, si no me podia merecer mas la pena hacerme con un ejemplar negro e inscribirlo como mestizo de labrador  A dia de hoy si necesito viajar, me van a decir que son mestizos de pitbull y ya con eso me banean... Es un tema que da para largo esto de la bsl y como quieras o no repercute en tu vida.  Yo lo que me negue fue a que me obligara a elegir otra raza como compañero, como el color, que es mi favorito...
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Machete

Machete

¡Adicto!
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417 mensajes
Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 14:37
Yo creo que el que busca un buen pitdog, le importa mas bien poco el color, lo que quiere es un perro funcional. Lo de los colores esos tan chulos no es mas que para sacarle unos cuartos al neofito porque no conozco ningun kennel en condiciones que trabaje ese tipo de perros. Os creeis que tex mex o balkan boys entre otros miran ese tipo de cosas. Yo creo que no. El metodo que se ha usado toda la vida y que ya conoceis de sobra es el de mejor con mejor. Eso de los colores es para el que vende por estetica y nada mas. Usar un pit como semental solo por tener tal o cual color sin haber demostrado nada me parece una locura pero a los poliganeros de mi barrio son los que mas les gustan.
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AARONESPAÑA

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 12 de diciembre de 2013, 19:37
Los fawn son los mas autenticos del mundo mundial !    
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Zirus

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Publicado: viernes 13 de diciembre de 2013, 10:46
MESTIZOS,MESTIZOS,MESTIZOS.
Nunca me he quejado de esto,he respetado todas las opiniones de todos los usuarios,PERO me indigna el anuncio,el contenido,y el sitio en el que se ha escrito,"APARTADO del foro APBT";Como información esta bien,pero,esto lo único que va a hacer es confundir a los nuevos usuarios en buscar información acerca del APBT,porque viendo esa mayoría de fotos algunos no tienen ni las orejas de un PIT.
Lo único bueno que tiene este post es información sobre COLORES,lo demás,confusion,pùblicidad de venta de mestizos etc.
Pido a moderación que cambien de lugar el post,si se puede.
PD:Ya existen otros post currados de gente exponiendo la rareza de este color en el APBT,muy útiles y sin tanta confusión.
PD2:Me oculto en la sombra otra vez, hoy me levante con el pie izqdo.-
SALUDOS
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andrea25052

andrea25052

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Publicado: sábado 14 de diciembre de 2013, 06:39
No veo la necesidad de entrar (por enesima vez) al mismo punto de siempre..que mas que menos puro...no vi nunca que ese fuera el proposito del hilo,el autor no anuncio ni promociono venta para que le echen tira a lo del llenado de bolsillo,hace falta algo de paz por aqui...y lo digo con toda la buena onda del mundo,habemos personas que solo entramos aquí para aprender y compartir,y entre tanta fuerza que hacen los que tienen ADBA de ponerlo por encima se pierden los temas... el autor solo quiso exponer el tema del color y sus aspectos,nada mas,no es necesario sacarle ramas al arbol,que si por dinero,que si por pureza,que si demas,el hilo se hizo para compartir acerca del color ,si los perros que muestra son ADBA o no no es el tema,si son "puros o no" no es el tema,bien dice el titulo "pigmentación Silver Fawn" nisiquiera especifica raza,casta,linea,lo que sea que fuere. ¿No se supone hay una regla que dicta no desviar los temas del foro? porfavor...algo de paz,guarden paz para ustedes mismos,bien dice un dicho : Elige bien tus batallas,aveces es mejor tener paz que tener razón. Bendiciones a todos.
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luismis

Antiguo Usuario
Publicado: sábado 14 de diciembre de 2013, 12:44
Si paz hay, pero aquí queremos llamar las cosas por su nombre, estamos en el subforo de apbt el apbt no se cría por color, todos esos morlacos blue, sirver fawn son mestizos.

Quien no le guste que sus perros no lo reconozcan como apbt porque son mestizos, aguatadse o que se pase al subforo de mestizos,

No veo la necesidad de entrar (por enesima vez) al mismo punto de siempre..que mas que menos puro...no vi nunca que ese fuera el proposito del hilo,el autor no anuncio ni promociono venta para que le echen tira a lo del llenado de bolsillo,.



De este es del que se esta hablando en los ultimos comentarios no del que creo el post.


Hola. Que tal Sr. Gonzalo Castro. Antes que nada un cordial saludo. Te escribo de Mexico. Parece que esta publicacion ya es un poco vieja. Me interesa adquirir un apbt silver champange macho. Yo tengo una hembra, y no deseo hacer la monta con otra linea. Y los silver que he encontrado por aca, pues aunque hay unos muy buenos ejemeplares, pues digamos que estoy buscando algo que no haya por aca. Quiero saber, si tienes en venta?. O para monta?. Y si pudieras darme la informacion. O contactarnos para hablar un poco acerca de esto.
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Zirus

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Quiero ser Adicto
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Publicado: sábado 14 de diciembre de 2013, 16:36
Andrea no es una cuestión personal pero, leio el titulo del anuncio??.................(own type APBT).
Vuelvo a repetir que como información esta muy bien,pero no en este apartado del foro.
Lo que es triste es entrar un dia tras otro a este subforo y leer las mismas ("ignorancias")preguntas dia tras dia.
Me explico:
Me compre un perro y quería saber si es pisbull.
Alguien me puede decir si mi perro es puro??.
Dudas???mi perro es red naus??.
que les parece mi PitBull silver fawn??
De esas una todos los días,imaginate como esta la gente de cansada ya....intentas ayudar al posteador en cuestión le dices que si no lo sabe el como lo vamos a saber nosotros, o la gente le responde que su perro es mestizo y el posteador en cuestión empieza a faltar el respeto a todo usuario como ya se ha visto mas de una vez.
Y yo ahora le pregunto Andrea:
Usted cree que este tipo de post con sus fotos ayuda a este tipo de gente???
Gracias y Saludos a todos menos a uno.
PD:Imaginate por que lares va el hilo que la gente pide información de este estilo:
Me interesa adquirir un apbt silver champange macho
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belial

belial

Novato
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Publicado: sábado 25 de enero de 2014, 08:44
hola quisiera saber si mi perra es silver, es la de la foto, grax
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