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Foro de American Pit Bull Terrier

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Kachinvo

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 13:02
Entonces,sigo en las mismas...Porque no suelen buscar a otros perros,pero como dice malizzia,si otro perro planta cara o algo,ellos no rechazan la "ofrenda".  
En principio ese caso que comentas es defensiva.
NI de coña... si fuera defensiva terminarían por ignorar a otros perros porque esa situación causa más estrés que placer. Un perro a la defensiva primeramente se escaquea sí o sí, porque antes interviene el instinto de supervencia, antes de tener que llegar a la defensiva. Antes lo dijiste:
La afresividad puede ser por muchos motivos pero ser agresivo significa simplemente que tienes tendencia a la agresión. La agresion no solo es por esos motivos. Puede ser predatoria (caza), puede ser para conseguir un objetivo final (agresión territorial p.e.j), puede ser competitiva. En fin hay de muchos tipos pero si un perro tiene tendencia a atacar es agresivo.
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Farag

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 13:15
NI de coña... si fuera defensiva terminarían por ignorar a otros perros porque esa situación causa más estrés que placer. Un perro a la defensiva primeramente se escaquea sí o sí, porque antes interviene el instinto de supervencia, antes de tener que llegar a la defensiva.  
Que tiene que ver la agresión defensiva con un perro a la defensiva? Un perro peleando disfruta?
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Ukyo

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 13:18
Si me permites el consejo, preguntale a alguien que sepa algo del apbt, pero sobretodo con conocimientos de biología como funciona la agresividad y la genetica y que te intente explicar el game geneticamente. Creo que es una pregunta para un científico, y no para un aficionado a la raza (Quizas Ukyo pueda ayudarte).
Claro, y neurofisiológicamente. Pero creo que con la que se montó en el otro hilo, y con lo pesados que se pusieron ciertos usuarios en otro... no voy a contar nada de esto aquí. Lo primero, porque no tengo pruebas experimentales con perros para la situación (son deducciones basadas en otros experimentos) y lo segundo porque hay demasiado al que le gusta discutir la semántica de las palabras, y me aburre.Sin embargo, he hablado este tema con mucha gente, biólogos y no.
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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 13:21
Farag, ya te lo dije desde el principio, no me valen esas respuestas, que solo son rehacias a una posble explicación, sin aportar absolutamente nada. Después de una hora de pelea (un tiempo aleatorio, no es que a la hora tengan que hacerlo, simplemente se da el suceso para que pase) los separas y tienen que hacer una línea cada uno. Los dos la hacen. Si realmente uno no quisiera seguir, no la haría. La mayoría de los perros, para empezar, ya no estarían una hora. Y cuando digo la mayoría, hablo de más del 90%. Estos no solo están una hora, sino más y siguen cumpliendo con sus líneas. Si no disfrutan, dime tú, que eres él que pone todo en duda, como puede ser posible. Mientras, para mi, disfrutan. Si para ti no, tú sabrás darle tu propia explicación, ya que la del resto no te vale. Un "no me convence" no es una explicación. Un "no me lo creo", tampoco. Lo único cierto es que siguen haciendo algo que el 99% de los perros no seguirían haciendo.
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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 13:22
Si me permites el consejo, preguntale a alguien que sepa algo del apbt, pero sobretodo con conocimientos de biología como funciona la agresividad y la genetica y que te intente explicar el game geneticamente. Creo que es una pregunta para un científico, y no para un aficionado a la raza (Quizas Ukyo pueda ayudarte).
Claro, y neurofisiológicamente. Pero creo que con la que se montó en el otro hilo, y con lo pesados que se pusieron ciertos usuarios en otro... no voy a contar nada de esto aquí. Lo primero, porque no tengo pruebas experimentales con perros para la situación (son deducciones basadas en otros experimentos) y lo segundo porque hay demasiado al que le gusta discutir la semántica de las palabras, y me aburre.Sin embargo, he hablado este tema con mucha gente, biólogos y no.
Ahora no me dejes con la miel en los labios. A mi tus aportaciones siempre me han agradado muchísimo. Si el resto no sabe aceptarlas y aprovecharlas, su problema, no nos niegues al resto el placer de tu sabiduría. ;)
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Farag

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 13:31
ya te lo dije desde el principio, no me valen esas respuestas. Después de una hora de pelea los separas y tienen que hacer una línea cada uno. Los dos la hacen. Si realmente uno no quisiera seguir, no la haría. La mayoría de los perros, para empezar, ya no estarían una hora. Y cuando digo la mayoría, hablo de más del 90%. Estos no solo están una hora, sino más y siguen cumpliendo con sus líneas. Si no disfrutan, dime tú, que eres él que pone todo en duda, como puede ser posible. Mientras, para mi, disfrutan. Si para ti no, tú sabrás darle tu propia explicación, ya que la del resto no te vale. Un "no me convence" no es una explicación. Un "no me lo creo", tampoco. Lo único cierto es que siguen haciendo algo que el 99% de los perros no seguirían haciendo.  
Lo que no vale es discutir sobre la agresio defensiva y aportar esto:
NI de coña... si fuera defensiva terminarían por ignorar a otros perros porque esa situación causa más estrés que placer. Un perro a la defensiva primeramente se escaquea sí o sí, porque antes interviene el instinto de supervencia, antes de tener que llegar a la defensiva.  
Que no tiene absolutamente nada que ver con la agresión defensiva. Si alguien me ofrece algun estudio con una base científica que diga que el PitBull disfruta peleando me lo creere. Mientras tanto sigo pensando que funciona igual que el resto de animales. No soy yo el que tiene que probar nada, mi postura esta mas que probada y la puedes leer en cualquier sitio.
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Ukyo

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 13:38
Ahora no me dejes con la miel en los labios. A mi tus aportaciones siempre me han agradado muchísimo. Si el resto no sabe aceptarlas y aprovecharlas, su problema, no nos niegues al resto el placer de tu sabiduría. ;)
Ok... pero ya verás como se lía la de Dios es Cristo.
Si alguien me ofrece algun estudio con una base científica que diga que el PitBull disfruta peleando me lo creere. Mientras tanto sigo pensando que funciona igual que el resto de animales. No soy yo el que tiene que probar nada, mi postura esta mas que probada y la puedes leer en cualquier sitio.
¿Como el resto de animales? Vale, entonces el pit podría disfrutar peleando.Te voy a contar un experimento, y tú me dices cuál crees que es el resultado. En el cerebro existe una región a la que se denomina núcleo accumbens y que a grandes rasgos se le considera el centro neurálgico del placer. En un experimento, para comprobar la función de este núcleo en el comportamiento animal, le implantaron un electrodo en dicha región a una rata (recordad que la estimulación eléctrica funciona parecido a las neuronas y estimula las partes del cerebro a las que va dirigida). El electrodo daba una pequeña estimulación en la zona cuando una palanca era activada. Le pusieron a la rata la palanca en su jaula, para que pudiera activarla ella misma. ¿Qué pasaba con este animal?
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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 13:46
Si alguien me ofrece algun estudio con una base científica que diga que el PitBull disfruta peleando me lo creere. Mientras tanto sigo pensando que funciona igual que el resto de animales. No soy yo el que tiene que probar nada, mi postura esta mas que probada y la puedes leer en cualquier sitio
tu postura no está más que probada porque de primeras, no has aportado ninguna postura, solo dices que no al resto. Qué postura es la tuya?? Que el resto no sabe explicar? Qué defiendes??  Poruqe igual soy yo, pero lo poco que has intervenido en estas conversaciones no aportaste posturas, solo dijiste "no me lo creo" (tu opinión y basada en creencias, no en pruebas) y "lo que diga esa fulano, no me vale" (argumentación "ad hominen").Por cierto, qué conocimientos tan avanzados tienes tú sobre la materia para deshechar de primeras lo que diga un tío que lleva 30 años en el mundo del pitt bull?? Y sobre lo mismo, lo que acaba de plantear Ukyo. Porque ya que toda tu argumentación es "ad hominen", eso quiere decir que tú si sabes más que el resto.
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Farag

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 13:47
¿Como el resto de animales? Vale, entonces el pit podría disfrutar peleando.
Peleando en las condiciones que pelea un pit?
Te voy a contar un experimento, y tú me dices cuál crees que es el resultado. En el cerebro existe una región a la que se denomina núcleo accumbens y que a grandes rasgos se le considera el centro neurálgico del placer. En un experimento, para comprobar la función de este núcleo en el comportamiento animal, le implantaron un electrodo en dicha región a una rata (recordad que la estimulación eléctrica funciona parecido a las neuronas y estimula las partes del cerebro a las que va dirigida). El electrodo daba una pequeña estimulación en la zona cuando una palanca era activada. Le pusieron a la rata la palanca en su jaula, para que pudiera activarla ella misma. ¿Qué pasaba con este animal?  
Lo conozco aunque no en detalle y he leido algun articulo sobre el núcleo accumbens. Preferiría que lo explicaras tu que eres la que sabes del tema y yo no lo voy a saber explicar bien (ni siquiera entiendo del todo como funciona) pero se por donde vas. Esta relacionado con el placer la agresividad y la adicción.La respuesta es algo asi como que la rata preferia darle a la palanca incluso por delante de otras funciones basicas
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Ukyo

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 13:57
Peleando en las condiciones que pelea un pit?
Para lo que yo planteo, sí.
Lo conozco aunque no en detalle y he leido algun articulo sobre el núcleo accumbens. Preferiría que lo explicaras tu que eres la que sabes del tema y yo no lo voy a saber explicar bien (ni siquiera entiendo del todo como funciona) pero se por donde vas. Esta relacionado con el placer la agresividad y la adicción.La respuesta es algo asi como que la rata preferia darle a la palanca incluso por delante de otras funciones basicas
Efectivamente, las ratas llegaban a morir de hambre y sed, porque a pesar de tener comida y agua a su disposición siempre que sentían una necesidad, acudían a la palanca y la accionaban. El efecto de estimular el núcleo era suficiente para "calmar" cualquier necesidad que tuviesen, incluyendo los sistemas de supervivencia del individuo. Y este sería el efecto de la estimulación directa de accumbens.¿Y si el pit por selección tiene la vía de estimulación del núcleo accumbens trastocada? ¿Y si de alguna manera es este mecanismo el que opera durante una pelea en este perro? Obviamente, no puede ser un efecto tan poderoso como el de un electrodo directo al núcleo, pues este animal debe integrar otras señales (aversivas) que le están indicando cosas a su estado corporal, pero sería factible que estos perros tuvieran una sobreexcitación anormal de este núcleo en dichas situaciones. Al menos, para mí, esta es una posible explicación, más allá de que luche "por defenderse" u otras teorías que se comentaron en el otro hilo.
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Farag

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 14:11
¿Y si el pit por selección tiene la vía de estimulación del núcleo accumbens trastocada? ¿Y si de alguna manera es este mecanismo el que opera durante una pelea en este perro? Obviamente, no puede ser un efecto tan poderoso como el de un electrodo directo al núcleo, pues este animal debe integrar otras señales (aversivas) que le están indicando cosas a su estado corporal, pero sería factible que estos perros tuvieran una sobreexcitación anormal de este núcleo en dichas situaciones. Al menos, para mí, esta es una posible explicación, más allá de que luche "por defenderse" u otras teorías que se comentaron en el otro hilo.  
Vale, me gusta la explicación, tengo que reconocerlo PEROHasta el punto que sin experiencia previa en los combates muestre comportamientos tan contrarios a su instinto (sin haber adicción)Si fuera ese el caso, por que no todos atacan a todos los perros o incluso personas?Es viable hacer esa selección?
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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 14:24
Vale, me gusta la explicación, tengo que reconocerlo PEROHasta el punto que sin experiencia previa en los combates muestre comportamientos tan contrarios a su instinto (sin haber adicción)Si fuera ese el caso, por que no todos atacan a todos los perros o incluso personas?
Quizá porque lo que motive la conducta sea la lucha en sí, y no la expectativa de la misma. Siempre se dice que no hay problemas en que convivan con otros perros mientras no se queden solos juntos, porque como empiecen, no paran. No es que vayan a empezar inequívocamente, parece más bien como que "disfrutan" tanto con ello, que les da igual todo, no van a parar. Y no sólo ignoran las señales del otro perro (señales de sumisión) si no que llegan a ignorar los avisos de su propia fisiología.Algo me dice que este mecanismo que se activa durante la lucha no es que el opera antes. El hecho de que puedan jugar y ser "relativamente sociables" con algunos congéneres lo demuestra. Pero también que son especialmente "irritables" y la "invitación" a la pelea no la rechazan (¿coraje? ¿seguridad en sí mismos?). Esto podría explicar por qué no atacan personas ni a todos los perros per se, sería análogo a preguntarnos: ¿Por qué la rata no estaba estimulándose en todo momento? Sólo lo hacía cuando sentía una necesidad, es decir, cuando de algún modo necesitaba estimular esa vía.
Es viable hacer esa selección?
Esto es lo que me parece ridículamente difícil y muy inverosímil. Tanto como que en el fragor de una lucha no muerdan personas. Pero, a juzgar por los hechos, así ocurre. Por selección artificial se seleccionan características azarosas, que "aparecen" en el individuo (a diferencia de una mutación dirigida), posiblemente esto venga de tiempos antiguos, donde se usaba el perro para otras cosas, y se haya ido perfilando a través del tiempo a lo que ocurre hoy en día.De todos modos es obvio que la característica es muy maleable, pues muchos perros sí se paran, eso indicaría, de ser la teoría cierta, de que la estimulación de accumbens es insuficiente. Pero desde luego, si consigues que algo esté sujeto a la genética es susceptible de ser seleccionado (y normalmente, arrastrando otras características).
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Farag

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 14:36
Algo me dice que este mecanismo que se activa durante la lucha no es que el opera antes. El hecho de que puedan jugar y ser "relativamente sociables" con algunos congéneres lo demuestra. Pero también que son especialmente "irritables" y la "invitación" a la pelea no la rechazan (¿coraje? ¿seguridad en sí mismos?). Esto podría explicar por qué no atacan personas ni a todos los perros per se, sería análogo a preguntarnos: ¿Por qué la rata no estaba estimulándose en todo momento? Sólo lo hacía cuando sentía una necesidad, es decir, cuando de algún modo necesitaba estimular esa vía.
Y si no disfrutaran y funcionara como una adicción? Por cierto, se puede disfrutar de algo llevado a esos extremos? Explicaría por que la rata no le daba a la palanquita continuamente y por que el pit no se pelea con todo lo se mueve. Que parte de la pelea crees que es la que produce este efecto? PD: Me parece todo tan retorcido...
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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 15:02
Y si no disfrutaran y funcionara como una adicción? Por cierto, se puede disfrutar de algo llevado a esos extremos? Explicaría por que la rata no le daba a la palanquita continuamente y por que el pit no se pelea con todo lo se mueve. Que parte de la pelea crees que es la que produce este efecto? PD: Me parece todo tan retorcido...
Yo debo ser de los que se pelean por la semántica de las cosas  :-DAún así, lo que ha explicado Ukyo cuadra perfectamente con mi teoría de que con lo que disfrutan es con hacer "presa", no la lucha en si. Y el hacer presa es lo que le calmaría, porque tienen la necesidad de apaciguar ese impulso
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kowalski

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 15:57
Yo debo ser de los que se pelean por la semántica de las cosas  
No hace falta que lo jures, no :roll:Estudiais y diseccionais una pelea como si en la misma el perro tuviese siempre el mismo estado de animo.Yo lo dividiria en tres fases,.diria  que los primeros minutos hay dominancia y agresividad, despues esta la pelea en si (aqui yo creo que si que disfrutan) Pero por ultimo hay un empecinamiento en seguir (game) que me parece más una accion mecanica.........no porque el perro este disfrutando
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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 16:16
Estudiais y diseccionais una pelea como si en la misma el perro tuviese siempre el mismo estado de animo.
Bueno, es posible, al menos en mi caso, que al no haber presenciado nunca semejante acto, no tenga ni idea de como se desarrolla la misma
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Gator

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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 16:24
Estudiais y diseccionais una pelea como si en la misma el perro tuviese siempre el mismo estado de animo.
Bueno, es posible, al menos en mi caso, que al no haber presenciado nunca semejante acto, no tenga ni idea de como se desarrolla la misma
Pues Don google esta al alcanze de todos,asta por facebook me llego un match de un bellon vs miranda.La explicacion de ukyo es interesante.Sobre "presa",lo descartamos,ya que lo practicarian con un objeto,y en la mayoria,lo rechazan.
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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 16:29
Pues Don google esta al alcanze de todos,asta por facebook me llego un match de un bellon vs miranda.
quizás no me he explicado bien, no me interesa lo más mínimo ver eso
Sobre "presa",lo descartamos,ya que lo practicarian con un objeto,y en la mayoria,lo rechazan.
Nadie rechazó nada.
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kowalski

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 17:03
quizás no me he explicado bien, no me interesa lo más mínimo ver eso
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Publicado: Saturday 22 de September de 2012, 17:10
quizás no me he explicado bien, no me interesa lo más mínimo ver eso
Pero no pienso parar de preguntar y darle vueltas al asunto   ¿Que siente? ¿que sientes tu? ¿sigue mordiendo despues de muerto el otro  ¿Por qué quereis un perro así? No me entra en la cabeza, ahora si, ahora no............Pareces una jovencita, quiero pero no quiero  Demonio
Una cosa es que me interesa saber ciertas cosas sobre esa raza de perros y otra muy distinta que me ponga a ver una pelea de dos perros destrozándose, porque entre otras cosas no tengo estómago para ver ese tipo de cosas, al menos yo, otros quizás disfruten viendo a los "supermachos" de sus perros haciendo eso.
Nadie rechazó nada.
Pero tampoco acepto nada, hey cuidadin............No me gusta el frio, pero lo caliente tampoco y lo tibio no me va  Sonriente
Ahora no quiero que se me acuse de discusiones semánticas, PERO... no he dicho lo contrario
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