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Foro de Etología

Sólo se orinaba en mi cama

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Sólo se orinaba en mi cama
Bishop

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 15:49
Y lo es. Eso lo sabe todo el mundo, menos tu. Hasta tu adorado peinalulus mexicano lo dice.....
Si y no, no voy por ahí. A lo que voy es a que el perro no busca dar pena, no creo que sea consciente de ello
A tomar por saco toda la etologia del mundo..............
No, mira, te pongo un ejemplo:Mi perra está tumbada tan tranquila, yo llego y empiezo a acariciarla y buscarle la barriguita para hacerle más caricias. Al día siguiente igual, y al otro, y al otro, hasta que llega un momento en el que ella me ve y ya se pone sola panza arriba para que le toque la barriga, eso es sumisión o es un comportamiento aprendido?
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CesarB

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 15:57
No, mira, te pongo un ejemplo:Mi perra está tumbada tan tranquila, yo llego y empiezo a acariciarla y buscarle la barriguita para hacerle más caricias. Al día siguiente igual, y al otro, y al otro, hasta que llega un momento en el que ella me ve y ya se pone sola panza arriba para que le toque la barriga, eso es sumisión o es un comportamiento aprendido?
Me niego a responderte algo tan evidente.........
Si y no, no voy por ahí. A lo que voy es a que el perro no busca dar pena, no creo que sea consciente de ello
Una conducta voluntaria destinada a lograr un fin y no la ves consciente?Que esperas que el perro te lo ponga por escrito.....
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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 16:01
No, mira, te pongo un ejemplo:Mi perra está tumbada tan tranquila, yo llego y empiezo a acariciarla y buscarle la barriguita para hacerle más caricias. Al día siguiente igual, y al otro, y al otro, hasta que llega un momento en el que ella me ve y ya se pone sola panza arriba para que le toque la barriga, eso es sumisión o es un comportamiento aprendido?
Me niego a responderte algo tan evidente.........
Entonces se puede decir que cada vez que el perro se nos pone panza arriba es sumisión?
Si y no, no voy por ahí. A lo que voy es a que el perro no busca dar pena, no creo que sea consciente de ello
Una conducta voluntaria destinada a lograr un fin y no la ves consciente?Que esperas que el perro te lo ponga por escrito.....
Es una conducta voluntaria?  
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CesarB

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 16:37
A estas alturas de la pelicula no puede estar explicando el lenguaje corporal del perro, pero si, siempre que se ponen panza arriva es sumision. Eso nunca se lo veras hacer a un perro dominante.Claro que es una conducta volumtaria. Quieren algo y hacen lo que saben que va a dar resultado.
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ittm

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 16:41
Yo no hablo de engañar, yo hablo de acosar al otro perro, con ladridos, con arremetidas pero sin llegar a tocarlos (no se como explicarlo, acosaba al otro perro, le iba dando vueltas para hacer que el otro dejara el recurso
Pero si tiene que currarse tanto conseguir los recursos de los demás ¿de qué le sirve ser "la dominante"?
El juego es también la forma que tienen los perros para medirse. Cuantos posts hay en el foro de personas que dicen que su perro estaba jugando tan normal con otro y de repente se han peleado? El juego también es una forma de establecer dominio mucho menos agresivo, mucho más conveniente para los perros.Cuando un perro se pone panza arriba es supuestamente sumisión, pero yo no lo veo tan claro, puede estar la respuesta condicionada.
Eso de empezar jugando y terminar peleando "de repente", siempre me ha chirriado. Cuando juegan ritualizan las señales, insisto, por eso se aceptan las posturas de dominio y sumisión sin que haya consecuencias. Cuando un perro se pasa jugando, la consecuencia es que se acaba el juego, no que se peleen, eso me haría sospechar que para uno de los perros nunca fue un juego, con lo cual terminamos donde siempre, si el dueño del perro conociera el lenguaje corporal de su perro, hubiera intervenido y abortado la cosa antes de que acabara en pelea.Lo que intentaba decirte es que una postura sumisa no implica necesariamente una respuesta al "dominio". Sería como lo que te decía César de pedir comida, una conducta voluntaria destinada a lograr un fin (caricias en la barriga, atención de otro perro)
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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 16:45
A estas alturas de la pelicula no puede estar explicando el lenguaje corporal del perro, pero si, siempre que se ponen panza arriva es sumision. Eso nunca se lo veras hacer a un perro dominante.
Yo no hablo entre los perros, hablo entre perros y humanos. Pero te podrías sorprender, mi perra si lo hacía delante de su hijo y no había sumisión, el sumiso era el hijo
Claro que es una conducta volumtaria. Quieren algo y hacen lo que saben que va a dar resultado.
Si, pero la primera vez que lo hacen no saben si va a dar resultado, luego si, luego la repiten porque les queda condicionada la respuesta y saben que con esa conducta consiguen lo que buscan.
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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 16:57
Pero si tiene que currarse tanto conseguir los recursos de los demás ¿de qué le sirve ser "la dominante"?
Te parece poco conseguir un recurso sin tener que emplear la violencia? Más práctico que eso no puede haber.
Lo que intentaba decirte es que una postura sumisa no implica necesariamente una respuesta al "dominio". Sería como lo que te decía César de pedir comida, una conducta voluntaria destinada a lograr un fin (caricias en la barriga, atención de otro perro)
Entonces por qué le llamáis sumisión si no hay dominio? Yo creo que eso es más condicionamiento adquerido o aprendido que señales de sumisión o de calmaPor otro lado, y es un posible razonamiento, vosotros defendeis que los perros no realizan actos de dominio con las personas, pero si realizan actos de sumisión... no se contradice un poco esto? ¿si un perro es capaz de realizar actos de sumisión con las personas, no lo sería tan bien de realizar de dominio?
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CesarB

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 17:02
Yo no hablo entre los perros, hablo entre perros y humanos. Pero te podrías sorprender, mi perra si lo hacía delante de su hijo y no había sumisión, el sumiso era el hijo.
Es lo mismo, el lenguaje es siempre igual, no tienen otro.
Si, pero la primera vez que lo hacen no saben si va a dar resultado, luego si, luego la repiten porque les queda condicionada la respuesta y saben que con esa conducta consiguen lo que buscan.
No puedo creerme que digas eso en serio....bueno, si me lo creo.Utlizan los recursos de su especie. Es exactamente lo mismo que hecen los cachorros con sus padres. Parte del comportamiento es heredable.PD: Las lagunas que tienes no las podemos solucionar en un foro, te falta lo mas basico.
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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 17:09
No puedo creerme que digas eso en serio....bueno, si me lo creo.Utlizan los recursos de su especie. Es exactamente lo mismo que hecen los cachorros con sus padres. Parte del comportamiento es heredable.
Exacto, hay un comportamiento que es heredable, y eso es algo común en todas las especies.Pero esa respuesta es innata en el cachorro, tiene hambre y llora, la madre se vuelve loca para darle de comer porque le da lástima ese lloriqueo (o lo que sea que se le pase por la cabeza). El perro aprende que llorando ha conseguido comida, pero no llora porque sabe que a la madre le va a dar lástima, que es por donde yo voy.
Es lo mismo, el lenguaje es siempre igual, no tienen otro.
Te hago la misma pregunta que a ittm, si sólo tienen un lenguaje, por qué debemos entender que un perro puede realizar actos de sumisión con los humanos y no de dominio?
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andria

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 17:14
Por otro lado, y es un posible razonamiento, vosotros defendeis que los perros no realizan actos de dominio con las personas, pero si realizan actos de sumisión... no se contradice un poco esto? ¿si un perro es capaz de realizar actos de sumisión con las personas, no lo sería tan bien de realizar de dominio?
Hola!! después de leer las 9 páginas del post "Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito"y las de este post, y teniendo en cuenta que tengo mi primera perra desde hace 7 meses, y que no tengo ni idea de etología, xq todavía no he llegado a esos libros, me parece una pregunta muy interesante, y agradecería vuestras respuestas, xq tengo bastante lío, gracias!
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ittm

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 17:17
Pero si tiene que currarse tanto conseguir los recursos de los demás ¿de qué le sirve ser "la dominante"?
Te parece poco conseguir un recurso sin tener que emplear la violencia?
Por eso te puse el ejemplo de mi perra, ella tampoco utiliza la violencia y no es dominante, es lista y tramposa (si pudiera se reiría, se le nota en la cara  )¿Qué consigue un perro intentando dominar a una persona? ¿para qué el esfuerzo? los perros son oportunistas, por eso las posturas de sumisión las utilizan a su favor ¿qué querría conseguir un perro dominante con su dueño? ¿quedarse con su mujer?
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andria

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 17:20
¿Qué consigue un perro intentando dominar a una persona? ¿para qué el esfuerzo? los perros son oportunistas, por eso las posturas de sumisión las utilizan a su favor ¿qué querría conseguir un perro dominante con su dueño? ¿quedarse con su mujer?
Vale, ya tengo mi respuesta, gracias!
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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 17:23
¿Qué consigue un perro intentando dominar a una persona? ¿para qué el esfuerzo? los perros son oportunistas, por eso las posturas de sumisión las utilizan a su favor ¿qué querría conseguir un perro dominante con su dueño? ¿quedarse con su mujer?
Jajajajaja, eso estaría bueno.Pero pueden quedarse con otras cosas, como por ejemplo el sillón. Yo creo que una postura de "sumisión" o de "calma" que deja de usarse para evitar una agresión, dejaría de ser tal señal por definición simplemente.
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CesarB

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 17:45
Te hago la misma pregunta que a ittm, si sólo tienen un lenguaje, por qué debemos entender que un perro puede realizar actos de sumisión con los humanos y no de dominio?
Por que es lo evidente. Tu has visto a un perro hacer gestos de dominio con un humano, yo no. Y cuando hablo de gestos de dominio me refiero a las que estan estudiadas......El perro tiene neotenia, el humano siempre es superior jerarquicamente.
Yo creo que una postura de "sumisión" o de "calma" que deja de usarse para evitar una agresión, dejaría de ser tal señal.
Lo cual solo demuestra lo poco que sabes.
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CesarB

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 17:47
Por otro lado, y es un posible razonamiento, vosotros defendeis que los perros no realizan actos de dominio con las personas, pero si realizan actos de sumisión... no se contradice un poco esto? ¿si un perro es capaz de realizar actos de sumisión con las personas, no lo sería tan bien de realizar de dominio?
Hola!! después de leer las 9 páginas del post "Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito"y las de este post, y teniendo en cuenta que tengo mi primera perra desde hace 7 meses, y que no tengo ni idea de etología, xq todavía no he llegado a esos libros, me parece una pregunta muy interesante, y agradecería vuestras respuestas, xq tengo bastante lío, gracias!
Respuesta rapida, por la neotenia.El perro es un cachorro de lobo, un cachorro de lobo puede dominar a un cachorro mas pequeño pero nunca a un adulto.
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andria

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 17:52
Por otro lado, y es un posible razonamiento, vosotros defendeis que los perros no realizan actos de dominio con las personas, pero si realizan actos de sumisión... no se contradice un poco esto? ¿si un perro es capaz de realizar actos de sumisión con las personas, no lo sería tan bien de realizar de dominio?
Hola!! después de leer las 9 páginas del post "Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito"y las de este post, y teniendo en cuenta que tengo mi primera perra desde hace 7 meses, y que no tengo ni idea de etología, xq todavía no he llegado a esos libros, me parece una pregunta muy interesante, y agradecería vuestras respuestas, xq tengo bastante lío, gracias!
Respuesta rapida, por la neotenia.El perro es un cachorro de lobo, un cachorro de lobo puede dominar a un cachorro mas pequeño pero nunca a un adulto.
Gracias por la respuesta, investigaré para leer sobre la neotenia, que no sé que es.¿Alguna recomendación de libro de etología para comprar?
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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 17:53
El perro tiene neotenia, el humano siempre es superior jerarquicamente.
Esa respuesta me gusta, aunque ya estás asumiendo que el perro y el humano mantienen una jerarquía entre ellos
Lo cual solo demuestra lo poco que sabes.
Y por eso pregunto, para aprender, de eso se trata aquí, no?
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Camilo386

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 18:11
Lo cual solo demuestra lo poco que sabes.
Y por eso pregunto, para aprender, de eso se trata aquí, no?
Es verdad.
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ittm

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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 18:20
¿Qué consigue un perro intentando dominar a una persona? ¿para qué el esfuerzo? los perros son oportunistas, por eso las posturas de sumisión las utilizan a su favor ¿qué querría conseguir un perro dominante con su dueño? ¿quedarse con su mujer?
Jajajajaja, eso estaría bueno.Pero pueden quedarse con otras cosas, como por ejemplo el sillón. Yo creo que una postura de "sumisión" o de "calma" que deja de usarse para evitar una agresión, dejaría de ser tal señal por definición simplemente.
Uy, llámame simple, pero a mí lo del sillón sólo me parece falta de educación por parte del dueño.
Por otro lado, y es un posible razonamiento, vosotros defendeis que los perros no realizan actos de dominio con las personas, pero si realizan actos de sumisión... no se contradice un poco esto? ¿si un perro es capaz de realizar actos de sumisión con las personas, no lo sería tan bien de realizar de dominio?
Hola!! después de leer las 9 páginas del post "Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito"y las de este post, y teniendo en cuenta que tengo mi primera perra desde hace 7 meses, y que no tengo ni idea de etología, xq todavía no he llegado a esos libros, me parece una pregunta muy interesante, y agradecería vuestras respuestas, xq tengo bastante lío, gracias!
Respuesta rapida, por la neotenia.El perro es un cachorro de lobo, un cachorro de lobo puede dominar a un cachorro mas pequeño pero nunca a un adulto.
Gracias por la respuesta, investigaré para leer sobre la neotenia, que no sé que es.¿Alguna recomendación de libro de etología para comprar?
La neotenia es lo que te ha dicho César, los perros conservan comportamientos infantiles aunque sean adultos, por eso con las personas no hay intención dominante. Piensa en un perro que cuando llega el dueño echa las orejillas hacia atrás, mueve la cola y se acerca semiagachado, se tira al suelo y se pone panza arriba sin dejar de mover la cola mientras le mira como si fuera Dios...eso es la neotenia.
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Publicado: Saturday 03 de March de 2012, 18:22
La neotenia es lo que te ha dicho César, los perros conservan comportamientos infantiles aunque sean adultos, por eso con las personas no hay intención dominante. Piensa en un perro que cuando llega el dueño echa las orejillas hacia atrás, mueve la cola y se acerca semiagachado, se tira al suelo y se pone panza arriba sin dejar de mover la cola mientras le mira como si fuera Dios...eso es la neotenia.
Gracias por la aclaración!  Sonriente
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