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Foro de Etología

Perro sociable, perro socializado.

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perro sociable, perro socializado.
Damzel

Damzel

Moderador
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13216 mensajes
Publicado: miércoles 10 de enero de 2018, 10:12
¿Qué entiendes por perro sociable? ¿Y perro socializado? Viene de otro tema.


Pero queria hacer un apunte... un perro sociable no es un perro que rie las gracias a cualquiera, ni que va montando fiestas al primero que le presta atencion. Un perro sociable, es aquel que se muestra indiferente con el entorno.
Necesitais mas tiempo, jugar mas, pasar buenos ratos y una rutina de ejercicios, opino que tambien ayudaria.


Yo en mi cabeza diferencio entre un perro bien sociabilizado (indiferente al entorno en el sentido de no ser reactivo, no sobresaltarse ni asustarse por todo, etc) y un perro sociable en el sentido en el que puede ser sociable una persona, vaya, un perro al que le gusta la gente. Como hay gente que le gusta conocer gente y salir y gente que más bien lo tolera.


(...) estoy totalmente de acuerdo en lo que dice Halane. No el mismo perro sociable que bien socializado. Cuanto más le guste estar con personas y otros perros no implica que esté bien socializado, eso no es cierto.
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Yomismamismamente

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Sexo: Mujer
Edad: 118 años
Provincia: Australian Capital Territory
Publicado: miércoles 10 de enero de 2018, 10:50
Coloquialmente el perro sociable es aquel en el que convergen  características tendentes a mostrar interés y curiosidad por relacionarse con el entorno, es decir, que desea conocer lo que le rodea y participar de ello, hay perros más reservados y perros  más extrovertidos.  El perro socializado es aquel al que se le ha presentado correcta y progresivamente el entorno para que éste adquiera las herramientas necesarias para relacionarse adecuadamente con los demás, es decir, sin reactividad, conflictividad, falta de autocontrol ante determinadas situaciones, estabilidad y resilencia ante estimulos negativos, normalización de los factores cotidianos (tráfico, ruidos estridentes, cochecitos, paraguas, bastones, sombreros..) . Un perro sociable puede no estar bien socializado, y un perro más reservado estar perfectamente socializado.
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ABlanko

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Publicado: miércoles 10 de enero de 2018, 14:28
A ver, sociable es el individuo que esta preparado para vivir en sociedad.
¿por que dices que tiene que mostrar interes y curiosidad por relacionarse? No veo la necesidad de que quiera participar para serlo. Un perro tumbado en un bar, que se muestre indiferente a las personas que le miren me parece sociable. En cambio, perro tumbado, le estan mirando y se levanta para saludar...eso para mi no es sociable, puede ser amistoso o curioso.
En las pruebas de sociabilidad para animales de utilidad, el perro ha de mostrar estabilidad y tranquilidad. Puede mostrarse indiferente a los estimulos que se le presentan, o como minimo respetarlos (osea, no molestar).
Yo si creo que para que un individuo pueda ser sociable, debe haber tenido una previa correcta sociabilizacion (esto es una opinion).
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Halane

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Publicado: miércoles 10 de enero de 2018, 14:38
A ver, sociable es el individuo que esta preparado para vivir en sociedad.

En mi opinión tenéis razón ambos: Yomismamismamente especifica que se refiere a lo coloquial, lo que se usa a diario en la calle, y tú tienes razón en el sentido más técnico, que efectivamente usaría sociable con ese significado.
De hecho en el DRAE, que recoge más o menos la lengua general, sociable es "Naturalmente inclinado al trato y relación con las personas o que gusta de ello".
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pixus

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Publicado: miércoles 10 de enero de 2018, 14:54

Yo si creo que para que un individuo pueda ser sociable, debe haber tenido una previa correcta sociabilizacion (esto es una opinion).


Estoy de acuerdo, la diferenciación la haría más bien con educación/adiestramiento, un perro puede sentarse y dar la voltereta a la orden pero no ser sociable o al revés.

Socializar implica interaccionar con la sociedad, pero esas experiencias no tienen porque ser positivas, sociable si que implicaría que cuando suceden son "positivas" o en caso de no serlo el perro es proactivo en encontrar una solución aceptable a nivel social (bien por acercarse o por evitarlo) y para ello debe haber socializado con otros perros y personas, más o menos y con mejores o peores experiencias más todos los factores que caben dentro del cóctel, des de genética a manejo del propietario, que es lo que dictaminará que luego sea sociable a rasgos generales o no.
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ABlanko

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Publicado: miércoles 10 de enero de 2018, 15:05
Hombre, segun esa definicion...si desea conocer y participar.
Lo que me quiebra un poco la cabeza, es la de que un individuo sociable, debe estar preparado para vivir en sociedad. Puede ser sociable, ¿pero limitarse a tolerar a los demas individuos? No le tienen que gustar si o si el resto de individuos con los que comparte espacio...¿no? Con tal de respetarles
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pixus

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Publicado: miércoles 10 de enero de 2018, 15:42
Yo creo que entonces nos quedamos en lo de siempre de ignorar al perro como ser pleno.

Si no disfruta de ninguna relación social, aunque lo "tolere" en el sentido de no reaccionar negativamente hacía otros individuos, no deja de ser una discapacidad social y por ende no puede ser sociable des de mi punto de vista, porque lo más seguro es que su emoción sea más tirando a negativa que no a positiva cuando toca hacer una actividad social (la cual evitará y aunque este en el parque no va a ser participe de ella).

Normalmente ese tipo de perros, son los que cuando otro perro o persona intenta interactuar con ellos en el plano comunicativo es cuando se ve que tiene carencias y pega bocinazos y marcajes leves fácilmente.

Ej ficticio: Tengo un perro que vive obsesionado con la pelota, ignora otros perros y personas, puedo sacarlo sin correa y va a mi lado pendiente 100% de mi (o mi bolsillo), pero no discute con nadie ni molesta a nadie más porque básicamente todo es fondo menos la pelota. Ese perro es sociable? Cuando le quitemos el mono y tenga que interactuar con el mundo de verdad tendrá unos deficits de la hostia.
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PewPew

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Publicado: miércoles 10 de enero de 2018, 16:25
Pues yo tengo una perra sociable pero no tiene una correcta sociabilizacion

Con gente se desvive y con uno de mis perros hasta intenta jugar pero el otro no lo pilla como juego...
Pero tolera, ni muerde ni ataca ni nada, salvo si le son muy pesados o la montan (que tiene un iman y todos la quieren montar) que gruñe
Puede tener a alguno durmiendo al lado o encima que no dira nada pero no sabe relacionarse. On otros y tampoco es que le entusiasme salvo con eso, con mi macho que no le entiende... (vamos ni el resto)

Y la perra que tenian mis padres lo mismo, perra encontrada que impronta 0, de cachorra sin problemas y de mayor no se relacionaba con perros los toleraba, ni gestos feos ni nada raro, pero pasaba de ellos en el paseo ella iba al lado y ya sin interaccion con los otros perros
Pero con gente lo mismo sin problemas (salvo con niños que en mi pueblo son todos muy graciosos y pegar a los perros es megadivertido) saludar, pedir caricias....
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safapi

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Publicado: miércoles 10 de enero de 2018, 16:49
Hombre, segun esa definicion...si desea conocer y participar.
Lo que me quiebra un poco la cabeza, es la de que un individuo sociable, debe estar preparado para vivir en sociedad. Puede ser sociable, ¿pero limitarse a tolerar a los demas individuos? No le tienen que gustar si o si el resto de individuos con los que comparte espacio...¿no? Con tal de respetarles

Para mi ser sociable significa que te gusta y estás a gusto interactuando, es más si eres sociable buscas esa interacción. Si ignoras al resto del mundo y solo interaccionas con ellos cuando tú quieres aunque  vivas en la sociedad no eres sociable.
Imagínate dos perros: uno que cada vez que se le acerca alguien menea la cola, está inquieto, busca caricias o atención, eso es un perro sociable. Si el perro simplemente se queda a tu lado pasivo, no es sociable. Que ojo no digo que sea malo. Pero es lo de siempre: los extremos son malos.
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ABlanko

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Publicado: miércoles 10 de enero de 2018, 20:00
No termino de entender el ejemplo pixus. Ahi no veo que sea un perro sociable, solo un dueño que tira de foco para controlarlo.
Al sociabilizar, buscas que el perro se habitue a determinados estimulos. Si el perro se habitua correctamente, no le sorprenderan, lo vera como algo normal, asique ni se excita ni se acuchara.
Si socializo al perro a los partidos de futbol, no le llamara la atencion ni el publico, ni el balon, ni los participantes, seria como el que ve llover...si la socializacion no ha sido la adecuada, posiblemente salte al campo y quiera formar parte de la situacion.
Otra cosa es que lo invites a ello.
Si estoy en un parque, y me viene un perro todo feliz, queriendo jugar o que le de mimos, ¿es un perro sociable?
Para mi el perro sociable seria, en todo caso, que despues de invitarle a hacerlo, lo haga gustosamente.
No se si me explico, ni si lo entiendo ya xD
Me estoy haciendo un lio.
No digo tampoco que un perro sociable no quiera ni disfrute de interactuar...pero tampoco entiendo por que un perro que muestre indiferencia a su entorno tenga que tener una emocion negativa o positiva.
Tampoco veo safapi, lo de que la inquietud por querer interactuar sea un signo de sociabilidad. Si mi perro pasa indiferente al tuyo, porque esta a lo suyo, ¿no es sociable? Vuelvo a lo mismo, si tu perro le hace una invitacion al mio, posiblemente la acepte, pero tambien cabe la posibilidad de que en ese instante lo le apetezca.
¿cual es la intencion de hacer una BH, por ejemplo, si no es otra cosa que demostrar su sociabilidad? ¿y como debe mostrarse el perro?
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safapi

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Publicado: jueves 11 de enero de 2018, 00:25
No termino de entender el ejemplo pixus. Ahi no veo que sea un perro sociable, solo un dueño que tira de foco para controlarlo.
Al sociabilizar, buscas que el perro se habitue a determinados estimulos. Si el perro se habitua correctamente, no le sorprenderan, lo vera como algo normal, asique ni se excita ni se acuchara.
Si socializo al perro a los partidos de futbol, no le llamara la atencion ni el publico, ni el balon, ni los participantes, seria como el que ve llover...si la socializacion no ha sido la adecuada, posiblemente salte al campo y quiera formar parte de la situacion.
Otra cosa es que lo invites a ello.
Si estoy en un parque, y me viene un perro todo feliz, queriendo jugar o que le de mimos, ¿es un perro sociable?
Para mi el perro sociable seria, en todo caso, que despues de invitarle a hacerlo, lo haga gustosamente.
No se si me explico, ni si lo entiendo ya xD
Me estoy haciendo un lio.
No digo tampoco que un perro sociable no quiera ni disfrute de interactuar...pero tampoco entiendo por que un perro que muestre indiferencia a su entorno tenga que tener una emocion negativa o positiva.
Tampoco veo safapi, lo de que la inquietud por querer interactuar sea un signo de sociabilidad. Si mi perro pasa indiferente al tuyo, porque esta a lo suyo, ¿no es sociable? Vuelvo a lo mismo, si tu perro le hace una invitacion al mio, posiblemente la acepte, pero tambien cabe la posibilidad de que en ese instante lo le apetezca.
¿cual es la intencion de hacer una BH, por ejemplo, si no es otra cosa que demostrar su sociabilidad? ¿y como debe mostrarse el perro?

Simplemente creo que tu usas los términos indistintamente sociable = sociabilizado, y muchos de nosotros hacemos diferencia (creo) en que la sociabilizacion lleva un trabajo previo por parte del educador mientras que ser sociable es algo inherente a la personalidad de cada uno.
Seguramente me equivoqué al emplear la palabra inquieto. Simplemente quería hacer hincapié en el afán de establecer un contacto.
Puedes ser sociable y no estar sociabilizado (mítico perro que lo intenta,  pero que no sabe relacionarse correctamente con sus iguales, no entiende señales calma por ejemplo)
Puedes no ser sociable y estar sociabilizado (te han enseñado a tolerar a los demás pero prefieres pasar y estar a tu bola)
Puedes ser sociable y estar bien sociabilizado (para algunos sería lo perfecto, te gustan las relaciones sociales y sabes comportarte)
O no ser sociable ni estar socializado (mítico perro sin impronta, no educado, y aislado de relaciones con iguales, y hay conflicto cuando se encuentra a otro perro)
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ABlanko

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Publicado: jueves 11 de enero de 2018, 08:53
Creo recordar que socializar y sociabilizar no son sinonimos.
A lo que me referia, es que el perro puede disfrutar de la interaccion, pero no iniciarla asi por que si (no hablo de momentos de ocio, me refiero a situaciones en las que el perro espera, por ejemplo).
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Danalabrador

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Publicado: jueves 11 de enero de 2018, 10:11
Creo que no existen opiniones únicas, y que la interpretación de los términos dependen mucho de nuestra historia pasada y del enfoque en el que nos hayamos formado.

Socialización, yo la entiendo como que se refiere al período crítico en el que los sistemas funcionales en el cerebro del perro, se desarrollan, y algunos, si no son estimulados adecuadamente, pues se atrofian. Para ello, el método empleado es dotar al perro de oportunidades de enfrentarse durante ese periodo a situaciones, y estímulos diversos, que le permita afrontar las novedades en su entorno de manera proactiva, disponiendo el perro de la oportunidad de continuar enfrentándose al estímulo o por el contrario replegarse, para en otro momento afrontarlo. Ejemplos típicos son los ejercicios en los que sometemos al perro a diversos estímulos distintos, texturas, formas, escondites, personas, ruidos, etc. Dándole la oportunidad de afrontarlos exitósamente, construyendo con ello la confianza en el perro, y aumentando su capacidad de afrontar novedades sin arrugarse o caer en estados negativos o de estrés, mejorando de esa forma su historial de éxitos en afrontar situaciones nuevas, y por tanto ayudando al perro de forma general a adoptar actitudes proactivas ante las novedades. Si únicamente hacemos una exposición controlada a estímulos concretos (ej. paraguas, sombreros, etc, pues probablemente ese perro no muestre miedo a los paraguas o sombreros pero a lo mejor sí a otros estímulos novedosos).

Sociable, es un término menos técnico, que he empleado de manera intuitiva (al menos yo), indicando que el perrete no tiene problemas en interaccionar con humanos en cualquier circunstancia. Aunque en el post inicial hice una inferencia (gratuíta), a tenor de lo que el usuario había dicho, sobre que el perrete se iba con cualquiera (para mí ese perro se puede etiquetar de sociable), porque -a diferencia de otros- no muestra desconfianza, miedo o reserva a interaccionar con humanos, busca la interacción y es positiva. La inferencia gratuíta es que por ser sociable (cuya predisposición, probablemente -otra inferencia gratuita-, se haya desarrollado con contacto humano diverso y positivo), en ese proceso posiblemente también haya sido expuesto a otros estímulos y probablemente (más inferencias gratuítas), esté bien sociabilizado (es decir no muestre miedos, rechazos, reactividades), ante estímulos cotidianos como coches, ruidos, puertas, paraguas, etc.

Formalmente hablando, es perfectamente posible que un perro sea sociable pero no haya sido bien sociabilizado.
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