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Foro de Etología

Mi perro me ha mordido...

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mi perro me ha mordido...
pixus

pixus

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Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 18:29
Pixus, la accion / reacción no la puede aplicar tambien el perro? Si das un cachete al perro, este no se puede revolver y volverte a morder? Entonces es un buen método para corregir una agresión?
Si has fallado en el timing, sabes que asociación puede hacer el perro? Pues eso, asociación libre, vete a saber.
Después de una agresión, puedes afirmar que el cachete se lo darías de forma proporcional y no te pasaras?

Lo dicho, aparte de desahogarnos y poder provocar otro mordisco, no veo las bondades del cachete


Pero y si muerde y no haces nada, no conseguirás que cuando vuelva a estar en una situación estresante pueda morderte? El perro recibe un refuerzo ya que con su acción (morder) produce una reacción inmediata sobre lo que se propone (te apartas) y si no hay ninguna consecuencia haces que esa conexión en el cerebro quede marcada casi a fuego por si nunca la vuelve a necesitar.

Yo solamente hablo de darle una colleja sin maldad (como su marcaje), no digo de que sea intolerable que haga eso ni nada, de hecho mi perra me había mordido alguna vez de pequeña porque era bastante intolerable a la manipulación y me he pasado meses dándole sólo premios para positivizarlo, pero una cosa es que muerda como de apartar sin apretar los dientes y otra morder de hacer sangre creo yo.

Con colleja tampoco me refiero a que tenga que ser eso, a otra persona le puede salir pegar un grito o lo que sea, simplemente dejar fluir la emoción en ese momento, siempre controlandola para que no sea desproporcionada (entiendo que hay gente que no es capaz de eso).

Mira Luis Suarez que ha mordido ya 3 veces y lo volverá a hacer si no sabe encontrar como gestionar de otra forma un momento de frustración alto.


Igualmente, te entiendo y lo primordial es entender el porque ha pasado eso y trabajar en ello.
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Titulo: Mi perro me ha mordido...

lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 18:40
Pero y si muerde y no haces nada, no conseguirás que cuando vuelva a estar en una situación estresante pueda morderte? El perro recibe un refuerzo ya que con su acción (morder) produce una reacción inmediata sobre lo que se propone (te apartas) y si no hay ninguna consecuencia haces que esa conexión en el cerebro quede marcada casi a fuego por si nunca la vuelve a necesitar.  


Y si le das una colleja si lo conseguiras? Yo no digo de no hacer nada, solo digo que tenemos que trabajar sobre el transfondo del mordisco y no sobre este propiamente dicho.

Tampoco digo que te tengas que apartar, no pretendo reforzar de ninguna forma el mordisco.

Y consecuencias puede haber varias sin pegar collejas, que me parece casi la peor consecuencia que pueda tener el mordisco.
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Tunante

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Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 18:47
Pues fíjate, que yo creo que o bien has entendido mal o bien solo has entendido lo que te interesa. Lo que a mi me parece una gilipollez es que no se le corrija al perro cuando este te lanza un bocado y se intente justificar dicha acción.


Y en que parte de mi comentario justifico que un perro agreda al dueño? (aunque justificaciones puede haber, solo que sin saber la educación que ha recibido el perro y la situación exacta de la agresion, no se puede saber) de hecho es el segundo punto de tu post en el que justificas la agresion..

2- Con dos perras en celo y un macho ajeno en su territorio seguramente el perro.anduviera bastante nervioso y no fuera momento de achuchones.


Pero te eqivocas aun pudiendo tener parte de razón, ninguno de mis perros me mordería por mas que hubiesen 20 perras en celo...ni a mi, ni a nadie que tenga un buen vinculo con sus perros y los haya educado de forma coherente, por lo que el principal motivo de la agresión y sobre lo que hay que trabajar, no son las perras en celo ni el achuchon.


A lo.primero. En tu post no. En otros anteriores al tuyo si se justificaba la agresion. A ellos iba dirigida la ironia que tu no has dudado de tachar de "gilipollez"
A lo segundo. No confundas la explicacion del detonante de la agresion con una justificacion de la.misma. De hecho en mis.posteriores comentarios expongo que seguramente la causa de esa agredion sea algo.mas complicado que.un celo y un achuchon

Salu2
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Zadar52

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 18:53
yo dejaría el tema,el usuario que lo abrió ni se molesta en dar más información,asi que que pague a alguien.
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Teckel87

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 18:59
De ser un acto reflejo del perro en una situación poco habitual para el,  actuariais de la misma forma que decís?
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lennoncete

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Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 19:01
Tunante
Tu ya lo habías dichoEn otros anteriores al tuyo si se justificaba la agresion. A ellos iba dirigida la ironia que tu no has dudado de tachar de "gilipollez"

Lo puedes citar? Pero si fue mi primer post en el tema...
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mirumali

mirumali

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Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 19:03
Miru, que un perro muerda al dueño se puede deber a tantas cosas como tipos de agresiones hay, pero que sea por haber elegido mal al perro...
Mis dos perros son como la noche y el dia. Uno seguro de si mismo, confiado, sociable con todo el mundo, le pueden hacer lo que quieran, niños, adultos, conocidos o no. El otro es miedoso, desconfiado, un amor con los conocidos y un puto arisco con los desconocidos. Pero sabes en lo que son iguales? En que jamas me han tirado la boca, y no me refiero a trabajando con ellos que se puede dar el caso qie me muerdan por error...
Estoy convencido a que el principal motivo que lleva a un perro a morder a su dueño es una mala educacion y un vinculo muy pobre o inexistente, y que no se resuelve dando cachetes al perro (obviamente tampoco rascandole en ese momento la barriga..)


..ya, pero esto depende de las razas y los tipos de perros...a mi nunca me habia mordido mun perro hasta que tuve la Miru.
..nunca me habian tirado la boca,nunca me enseñaron los dientes...hasta mque tuve la Miru...
bien esto ( me creo) va con la raza, si bien en este sentido esta se ha suavizado ( parece que de los "malis""de los 80..el guia no se podia fiar)
curiosamente, con Miru es con quien tengo la relacion mejor, mas vinculo, IMPLICACION..deseosa de servir, de obedecer...
lo que pasa que si una cosa no le "gusta" te lo deja muy claro.
P.d.
los problemas de morder, se solucionaron antes del año,no con cachetes sino  con el "cordino", (2 veces y solucionado )ahora si algo no le gusta..enseña una bonita i barfera dentadura....a partir  de aqui, ya sabemos lo que hay, si lo que no le gusta ha de ser si o si....(ejem. curas despues de su lesion) apelamos a la obediencia ABSOLUTA y solucionado
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lennoncete

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Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 19:12
Miru, Cuestión de razas? Sabes que perros tengo, no creo que haya muchas razas mas reactivas que los border, esa reactividad puede desencadenar muy fácilmente en un bocadito en plan "apartate no Invadas mi espacio", no son precisamente fáciles en ese sentido...y jamas me lo han hecho. Por descontado que enseñarme dientes y ese tipo de cosas, veo impensable que me lo hagan.
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Tunante

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Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 19:19
Tunante
Tu ya lo habías dichoEn otros anteriores al tuyo si se justificaba la agresion. A ellos iba dirigida la ironia que tu no has dudado de tachar de "gilipollez"

Lo puedes citar? Pero si fue mi primer post en el tema...


Perdon? Creo que no.nos estamos entendiendo y liando mas....espero que de forma accidental. Esa cita que haces de mi.post no es correcta...la correcta es...


A lo.primero. En tu post no. En otros anteriores al tuyo si se justificaba la agresion. A ellos iba dirigida la ironia que tu no has dudado de tachar de "gilipollez"


No veo que.aparezca por ningun lado la frase "Tu ya lo habias dicho" eliminando la referencia a tu post. Me imagino que todo se deba a un error.a.la hora de citar y no a una manipulacion.

Salu2
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 19:47
Pues no se de que aparece eso
En cualquier caso confundí a que te referias.
Pero si, esa ironía sobra y la considero una gilipollez, nadie ha dicho que se deba premiar con chuches si el perro te muerde, no todo en la vidaes dar collejas o chuches, ojala fuera así de simple
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mirumali

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Publicado: viernes 18 de julio de 2014, 23:47
Miru, Cuestión de razas? Sabes que perros tengo, no creo que haya muchas razas mas reactivas que los border, esa reactividad puede desencadenar muy fácilmente en un bocadito en plan "apartate no Invadas mi espacio", no son precisamente fáciles en ese sentido...y jamas me lo han hecho. Por descontado que enseñarme dientes y ese tipo de cosas, veo impensable que me lo hagan.

a ver, no se trata de discutir que raza es mejor o mas reactiva....no son comparables, un border lo han seleccionado para guiar ovejas, un mali para morder a hombres (dentro de un contexto deportivo)
me repito ..hay malinois (malos) que no muerden...
los hay (y muchos) que no sirven para el deporte por su excesiva reactividad/agresividad...(muy buenos para seguridad)
..hay adiestradores  educadores caninos, que tambien tienen una empresa que  trabaja en deteccion, que cambiaron el mali por el p. aleman...por la excesiva reactividad del malinois....
que no te estoy hablando de amateurs como yo, sino de profesionales del perro.
.....el malinois ist diferent, para lo bueno y lo malo
P.d.
un "mali" que no enseñe los dientes cuando algo le disgusta...es poco mali...al final, subir los labios es una forma de comunicacion..te esta diciendo "esto no me mola"..muy importante la comunicacion clara, sin subterfujios cuando haces un binomio, un tandem.
Saludos
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: sábado 19 de julio de 2014, 00:36
Mirumali, lo cuentas como si fuese normal que un mali enseñe dientes o muerda a sus dueños...y entonces hay que darle una colleja para que no lo haga? O que estas defendiendo
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Tunante

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Publicado: sábado 19 de julio de 2014, 17:45

........no todo en la vidaes dar collejas o chuches, ojala fuera así de simple


A mi me lo vas a contar....

En fin, dejando a un lado tu sentada de cátedra sobre el uso de la ironía y centrándonos en el tema que nos ocupa me asalta una duda....

Vistas las respuestas esta claro que se han formado dos corrientes de opinión. Una, en la que me incluyo, favorable a corregir de inmediato la conducta del perro con un toque de atención (colleja, grito...) y otra que no llego a tener claro cual seria su actuación.

Es decir, dejando a un lado la causa primaria por la que se ha producido el mordisco ( Falta de confianza del animal, mala educación, etc...) Cual seria la reacción que tendrías ante el mordisco del perro en el segundo posterior a producirse este??

Salu2
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shiba87

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Publicado: sábado 19 de julio de 2014, 17:49
Mantener la cabeza fría y NO descargar tus frustraciones con él.
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Tunante

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Publicado: sábado 19 de julio de 2014, 18:05
Mantener la cabeza fría y NO descargar tus frustraciones con él.


Y eso significa....ignorar, irse a otro lado, echar una charla,?  

Lo de la cabeza fria , frustraciones y tal queda muy bonito....( que me parece de órdago el decir que por darle una colleja al perro estas descargando frustraciones )...pero ninguno de los que os oponeis al sopapo aclarais cual seria vuestra actuación en el segundo posterior al mordisco.

Salu2
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Publicado: sábado 19 de julio de 2014, 18:12
Ni esperes que lo haga.

Puedes seguir con tus sátiras para desquitarte, yo estoy esperando a ver si la autora del tema nos aclara algo más para poder seguir a lo que estamos
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Trustfitnesscan

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Publicado: sábado 19 de julio de 2014, 18:35
No vale
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Publicado: sábado 19 de julio de 2014, 18:46


Yo tampoco diría que no hay contextos en los que se pueda justificar que un perro muerda, hay contextos en los que el perro vive aterrorizado y su única defensa es la mordida. No digo que sea este el caso, pero no SIEMPRE me parece inaceptable.


Siendo puristas es cierto lo que expones. Pero en mi criterio solo habria dos excepciones a las mordidas:

1- Bocados accidentales. Como por ejemplo la tarde en que mi mano atrapo la pelota justo en el momento y en la trayectoria que tenia la boca de mi perra al cerrarse sobre ella . Por supuesto, en este caso ni correccion ni gaitas...simple accidente.

2- Mordidas por miedo o dolor. Nunca me ha ocurrido, pero es cierto que ante una pequeña cura o momento de mucho estres hay que calcular bien las reacciones del perro mostrando una actitud tal que nos ganemos por completo su confianza. En mi caso, cuandonhe trnido que curar alguna herida meto mi mano en su boca. Ella me la.mastica y yo puedo curarla tranquilamente. Arriesgado pero efectivo

Resto de mordidas....por completo inaceptables

Salu2

Yo añadiría...
Mordidas redirigidas por frustración.
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Tunante

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Publicado: sábado 19 de julio de 2014, 18:58


Yo tampoco diría que no hay contextos en los que se pueda justificar que un perro muerda, hay contextos en los que el perro vive aterrorizado y su única defensa es la mordida. No digo que sea este el caso, pero no SIEMPRE me parece inaceptable.


Siendo puristas es cierto lo que expones. Pero en mi criterio solo habria dos excepciones a las mordidas:

1- Bocados accidentales. Como por ejemplo la tarde en que mi mano atrapo la pelota justo en el momento y en la trayectoria que tenia la boca de mi perra al cerrarse sobre ella . Por supuesto, en este caso ni correccion ni gaitas...simple accidente.

2- Mordidas por miedo o dolor. Nunca me ha ocurrido, pero es cierto que ante una pequeña cura o momento de mucho estres hay que calcular bien las reacciones del perro mostrando una actitud tal que nos ganemos por completo su confianza. En mi caso, cuandonhe trnido que curar alguna herida meto mi mano en su boca. Ella me la.mastica y yo puedo curarla tranquilamente. Arriesgado pero efectivo

Resto de mordidas....por completo inaceptables

Salu2

Yo añadiría...
Mordidas redirigidas por frustración.


¿Con qué se corresponden estas?

Salu2
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: sábado 19 de julio de 2014, 20:14

........no todo en la vidaes dar collejas o chuches, ojala fuera así de simple


A mi me lo vas a contar....

En fin, dejando a un lado tu sentada de cátedra sobre el uso de la ironía y centrándonos en el tema que nos ocupa me asalta una duda....

Vistas las respuestas esta claro que se han formado dos corrientes de opinión. Una, en la que me incluyo, favorable a corregir de inmediato la conducta del perro con un toque de atención (colleja, grito...) y otra que no llego a tener claro cual seria su actuación.

Es decir, dejando a un lado la causa primaria por la que se ha producido el mordisco ( Falta de confianza del animal, mala educación, etc...) Cual seria la reacción que tendrías ante el mordisco del perro en el segundo posterior a producirse este??

Salu2


Mi reacción seria pensar en que a pasado, que narices he hecho mal, averiguar el motivo que ha llevado a mi perro a morderme y actuar en consecuencia.
Como no se que ha pasado en este caso (aunque tenga mi opinión sobre lo que sucedió), no conozco al perro ni a su dueña, es imposible decir como se podría trabajar.
Pero ya que necesitas saber que hacer en el segundo posterior al mordisco, es ignorarlo e ir a curartelo

PD: salvo que te muerda un pit, entonces ya puedes tener una cuña, y te aseguro que tampoco te servirá el toque
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