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Foro de Etología

¿Se reconocen madres e hijos?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Se reconocen madres e hijos?
Merystars

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Casi Adicto
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Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 13:56
Buenas!! Resulta que me ha pasado algo muy curioso, yo cuido perros en mi casa durante las vacaciones, ya que tengo un campo grande con cesped, estanque, y muchas zonas para que los perros lo pasen genial. Ayer me llamó un chico para traerme a su perro, y... Sopresa! Era un hijo de mi perra Hachi, tiene ya dos años, y desde que lo separamos de la madre con dos meses no se han vuelto a ver.Ahora los hemos dejado a los dos juntos en una parte del campo a ver que tal, y no he visto gran cosa, se huelen como olerían a cualquier otro perro, si que es verdad que ella le huele a él más de lo "normal" pero nada del otro mundo, tiene un hijo bastante idependiente que pasa de todo xD y ella si estoy yo tocandola y el se acerca le gruñe, como le hace a cualquier otro perro...Sabrá que es hijo suyo, o se habrá olvidado? Y el, la reconocerá aunque no lo demuestre?
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ittm

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Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 14:16
No se reconocen.
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Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 14:18
Sabrá que es hijo suyo,
No.Es como si separan a una madre (humara) se su hijo recién nacido o con pocos meses, y luego cuando el hijo tenga 20 años lo reconocerá?.Además que en los perros según van creciendo los ven de otra manera.
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ittm

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Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 14:21
Además que en los perros según van creciendo los ven de otra manera.
Y sobre todo huelen de otra manera
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Merystars

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67 mensajes
Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 14:23
Tiene sentido... pense que alomejor al tener el olfato tan desarrollado si podrían reconocer su olor o el de la orina, pero al cambiar de casa, de alimentación y de todo... no quedará nada ya que pueda reconocer...
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MURDENMAN

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Aprendiz
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4 mensajes
Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 14:35
TE ASEGURO QUE NO SE RECONOCEN PARA NADA HAY ESTA LA OREJA DE MI PERRITA QUEDO BIEN MORDIDA POR LA BOCA DE SU MADRE JEJE
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ittm

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Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 14:50
Lo cierto es que "parece" que no se reconocen....pero también es verdad que todos damos por hecho que deberían comportarse de una determinada manera si se reconocieran. Podríamos estar equivocados.....Sin embargo, a pesar de que hay opiniones contrarias que afirman que sí se reconocen, yo sigo teniendo una gran duda: si una perra pudiera elegir entre sus propios hijos y otro macho no pariente para reproducirse ¿qué haría? ¿descartaría a sus hijos por una sola opción exogámica?....
Desde el punto de vista Biológico y Etológico los perros si reconocen a sus parientes al igual que el resto de especies. Todo comienza con la teoría de selección por parentesco de Hamilton postulada como alternativa consistente a la selección de grupo. Se parte de la base de que todas las formas de reproducción implican la reproducción de genes. Ya que existen diversos tipos de relaciones de parentesco y para cada una de ellas se podría calcular la posibilidad de compartir genes idénticos, Hamilton denominó grado de parentesco o r a la probabilidad de que un gen de un individuo tenga una copia exacta en otro individuo emparentado en líneas ascendiente?descendiente o no.En la tabla 1 se muestran distintos valores de grado de parentesco (r) en línea descendiente y otrosparentescos en ausencia de endogamia.Tabla 1.–Distintos valores de r según el parentesco en ausencia de endogamia.r                                       Descendiente                                                     Otro parentesco0,5                                    Hijos                                                                Hermanos completos0,25                                  Nietos                                                              Medio hermanos, sobrinos0,125                                Bisnietos                                                          PrimosEste mecanismo evolutivo de la selección por parentesco, nos permite realizar las siguientes predicciones:1. El altruismo es más común entre individuos emparentados. 2. El altruismo es más común en especies con bajos índices de dispersiónde los individuos desde el grupo de nacimiento.3. Las especies que presentan comportamientos altruistas son capacesde discriminar con más precisión el grado de parentesco. (Este punto es el que nos interesa)Todas estas predicciones ya han sido confirmadas por observaciones de campo y quizá la que plantea más complicación es como se puede discernir entre parientes y no parientes y dentro de los primeros el gradode parentesco.A partir de la aparición del trabajo de Hamilton se ha producido un rápido crecimiento de las evidencias de que los individuos efectivamente reconocen a los parientes, e incluso pueden distinguir perfectamente entre parientes próximos y distantes (ver Fletcher y Michener, 1987; y Hepper, 1991 para una revisión).Se han descrito al menos cuatro formas diferentes en que los individuos pueden reconocer el parentesco:1. Existencia de alelos de reconocimiento: esta posibilidad fuepropuesta por Hamilton (1964) y acuñada por Richard Dawkins con el simpático nombre de «efecto de la barba verde». La idea consiste en quepuede haber «alelos de reconocimiento» que expresan sus efectos fenotípicamente para permitir a sus portadores reconocer esos alelos en otros, y también provocar que los portadores se comporten de manera altruista frente a otros con el efecto fenotípico presente. Por ejemplo si un gen confiere a su propietario una barba verde y una tendencia a ser amable con otros que tengan la barba verde, este hecho debería ser favorecido por la evolución. Esto proporcionaría un mecanismo de reconocimiento de parentesco sin aprendizaje.2. Reconocimiento por simple proximidad: de forma sencilla, consistiría en tratar como pariente a cualquiera que esté dentro del habitáculo hogar (nido, madriguera, etc.). En otras palabras, recién nacidos dentro de un recinto equivalen a parientes. Un sistema de reconocimiento tan simple tiene el inconveniente de que algún individuo (de la misma especie o incluso de otra) pueda colocar un extraño en un nido ajeno cuyopropietario lo acepte como pariente y así existen numerosos ejemplos de parasitismo de incubación y cría. Uno de los más conocidos corresponde al cuco (Cuculus canorus) que deposita sus huevos en nidos de diferentes especies de paseriformes, que actúan como padres adoptivos del recién nacido, considerándolo como un hijo propio.3. Reconocimiento a través de la primera experiencia: aprender que aquello con lo que creces es un pariente (compañeros de carmada o de nido se identifican corno parientes). El reconocimiento de parientesa través de la primera experiencia se puede producir por dos tipos de mecanismos:a) Fenómeno del «imprinting» o impronta descrito por Konrad Lorenz en jóvenes de ganso. Se trata de un mecanismo innato de fijación y reconocimiento, consistente en seguir el primer ser que se mueve, visto después de la eclosión o nacimiento. Este ser normalmente será la madre.b) Aprendizaje por interacción social. Los individuos aprenden quienes son sus parientes a través de su asociación a temprana edad. La existencia de este mecanismo se puso de manifiesto en el trabajo de Holmes y Sherman (1982) sobre la ardilla terrestre de Belding (Spermophilus beldingi). En él se puso en evidencia que las interacciones agresivas eran mucho más frecuentes entre individuos que no se han criado juntos ya fuesen o no hermanos, que entre individuos criados juntos . Esto implicaba un reconocimiento a través de un aprendizaje por asociación a edad temprana.4. Reconocimiento por comparación de fenotipos. Individuos que se parecen a uno mismo equivalen a parientes.Llegados a este punto y una vez comentados los distintos tipos de mecanismos de reconocimiento de parentesco descritos, conviene señalar que estos, si bien en algunos casos pueden operar por separado, también lo pueden hacer de forma conjunta, no siendo necesariamente mutuamente excluyentes.ETOLOGÍA, introducción a la ciencia del comportamiento. Juan Carranza Universidad de Extremadura.
Ahí lo dejo.....
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 15:21
No obstante, aunque se reconozcan, la falta de convivencia haría que se tratasen como extraños, con los mismos niveles de intolerancia y eso??Lo digo por esto, que es lo que más me cuadra:
obre la ardilla terrestre de Belding (Spermophilus beldingi). En él se puso en evidencia que las interacciones agresivas eran mucho más frecuentes entre individuos que no se han criado juntos ya fuesen o no hermanos, que entre individuos criados juntos . Esto implicaba un reconocimiento a través de un aprendizaje por asociación a edad temprana.
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taliesim

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Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 15:59
saludos!!bueno.... no tengo conocimientos de biología, pero en mi convivencia con perros si he visto a madres e hijos que al pasar un año o mas se han vuelto a reunir un cierto "reconocimiento" por parte de los dos perros (por ejemplo comportandose igual entre ellos que cuando vivian juntos, cuando ninguno de los dos se comportaba de esa misma manera con otros perros "ajenos")pero el ver o vivir esa experiencia no me anima a afirmar categóricamente que si se reconocen todos... no tengo ni idea a pesar de haberlo visto.
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Merystars

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Casi Adicto
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Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 16:48
Yo se que los perros se reconocen entre ellos, por ejemplo mi perro tenía un "amigo" que cuando lo sacabamos a pasear y se encontraban se volvían locos jugando, y alomejor se veían una vez cada dos meses.O por ejemplo tengo una perrita que vino todo el verano a casa, y ahora para navidad ha vuelto a venir y reconoce a mi perra, nada más verla la chupó mientras se agachaba, como sumisión, y sin embargo a otro perro que tenemos aqui se le tiró a jugar sin pensarselo.Pero claro, no es lo mismo verse una vez al año siendo ya adultos, que verse de cachorros y luego dos años después
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Titulo: ¿Se reconocen madres e hijos?

zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 30 de December de 2012, 19:47
Sin embargo, a pesar de que hay opiniones contrarias que afirman que sí se reconocen, yo sigo teniendo una gran duda: si una perra pudiera elegir entre sus propios hijos y otro macho no pariente para reproducirse ¿qué haría? ¿descartaría a sus hijos por una sola opción exogámica?....
Yo he observado a mi perra cuando entra en celo y curiosamente aparta el rabo al perro del vecino pero gruñe a su hijo, y tambien se dejaria montar por el Mastín  que ha estado con ella desde cachorro. Quizas sea simplemente que su hijo no le gusta  :-DGracias por el cuadro, me parece muy interesante-
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