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Foro de Discusión General

Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

Página: 18 de 20
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...
Newis

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 22:32
Hay un sólo acto del ser humano que no sea egoista?
Pensaré en ello pero en un principio yo creo que no  
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Titulo: Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

cariycurro

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 22:43
Hay un sólo acto del ser humano que no sea egoista?
Pensaré en ello pero en un principio yo creo que no  
Yo creo que si, pero si, pero que es una enfermedad, por ejemplo, el sindrome de noe. Gente que recoge animales, muchos de ellos están arruinados y no tienen casi para comer para dárselo a los animales que recoge, sólo con el fin"de verlos felices"
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 22:47
Hay un sólo acto del ser humano que no sea egoista?
Pensaré en ello pero en un principio yo creo que no  
Yo creo que si, pero si, pero que es una enfermedad, por ejemplo, el sindrome de noe. Gente que recoge animales, muchos de ellos están arruinados y no tienen casi para comer para dárselo a los animales que recoge, sólo con el fin"de verlos felices"
Estamos hablando de una patología en este caso... que el enfermo crea que está salvando a los animales no significa que lo haga de verdad. Y tras una enfermedad no creo que se pueda valorar si hay un fin egoísta o no   :|EDITO: De hecho si el caso fuera el mismo pero el "Noé" no tuviera dicho síndrome sí que sería un acto egoísta tener a los animales en situaciones precarias porque él quiere tenerlos todos  
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cariycurro

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 22:50
Ya... Pero igual que al malo se le tacha de psicópata al" bueno" también
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Newis

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 22:52
Ya... Pero igual que al malo se le tacha de psicópata al" bueno" también
Sonriente Sonriente Eres de lo que no hay!!!
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 22:55
ha sí,como el programa de animal planet.de "acomuladores de animales"
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Bishop

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 22:58
Hay un sólo acto del ser humano que no sea egoista?
Pensaré en ello pero en un principio yo creo que no  
Yo creo que si, pero si, pero que es una enfermedad, por ejemplo, el sindrome de noe. Gente que recoge animales, muchos de ellos están arruinados y no tienen casi para comer para dárselo a los animales que recoge, sólo con el fin"de verlos felices"
Tu crees que no hay egoísmo ahí? Lo hace por verlos felices, tu misma lo has dicho, lo hacen porque son felices sabiendo que los animales están "felices"
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cariycurro

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 23:13
El altruismo es hacer algo sin esperar nada a cambio, sólo la satisfacción de hacerlo... A lo mejor mi definición sobre el altruismo la tengo equivocada... El altruista puede ser felíz con su "trabajo"las personas que padecen el sindrome de noe, no espera nada a cambio, no entro en si los animales están bien o no... Pero los que lo padecen si piensan que estan bien..  Dan su vida por esos animales y no lo hacen por egoismo, ni por el que dirán o para dar una imagen...sólo por "ayudarlos"
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 23:22
El altruismo es hacer algo sin esperar nada a cambio, sólo la satisfacción de hacerlo... A lo mejor mi definición sobre el altruismo la tengo equivocada...
La definición de altruismo es una interacción entre dos individuos (donante y receptor) en la cual el donante sale SIEMPRE perjudicado (-) y el receptor beneficiado (+).Tu ejemplo no me parece altruismo, pero bueno, normal para una persona que no cree que exista. Jaja.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 23:49
El altruismo es hacer algo sin esperar nada a cambio, sólo la satisfacción de hacerlo... A lo mejor mi definición sobre el altruismo la tengo equivocada... El altruista puede ser felíz con su "trabajo"
Simplemente te digo que aunque la definición fuera esa y no la de Ukyo, no se da en el ser humano tal acción, siempre hay un motivo de recompensa en sus actos.
las personas que padecen el sindrome de noe, no espera nada a cambio, no entro en si los animales están bien o no... Pero los que lo padecen si piensan que estan bien..  Dan su vida por esos animales y no lo hacen por egoismo, ni por el que dirán o para dar una imagen...sólo por "ayudarlos"
no, lo hacen porque se sienten bien al hacerlo, tu crees que lo hacen por "ayudarlos", y yo te digo que los ayudan porque así se realizan ellos, aunque lo que mueve su acción no es el realizarse ello, sino ayudar, igualmente ellos obtienen una recompensa, de ahí que afirme que no hay un sólo acto que no sea egoista
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ittm

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 00:38
Hay un sólo acto del ser humano que no sea egoista?
Para mí, no.
A mí me jode posicionarme en esto, la verdad. Supongo que para mí tampoco, pero se me plantean dudas...Lo del egoísmo también es un concepto curioso ¿cuándo se empieza a ser egoísta? ¿desde que se toma una decisión de cualquier índole? algo no me cuadra...
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Bishop

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 00:51
Hay un sólo acto del ser humano que no sea egoista?
Para mí, no.
A mí me jode posicionarme en esto, la verdad.
Pero te jode por la decisión en si o porque te pones de mi parte?  Sonriente
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Newis

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 11:18
Hay un sólo acto del ser humano que no sea egoista?
Para mí, no.
A mí me jode posicionarme en esto, la verdad. Supongo que para mí tampoco, pero se me plantean dudas...Lo del egoísmo también es un concepto curioso ¿cuándo se empieza a ser egoísta? ¿desde que se toma una decisión de cualquier índole? algo no me cuadra...
A ver, creo que aquí habría que matizar: si todos fuéramos unos egoístas este mundo sería peor de lo que es. Una cosa es que el ser humano tenga un fin egoísta en todos sus actos (aunque sea simplemente la satisfacción personal, la felicidad) y otra es que todo lo que haga sea egoísta.Por ejemplo: alguien que se va a África durante sus vacaciones a ayudar a construir un colegio, o un médico que va a atender a los pueblos de ahí con los recursos de una ONG.. sí lo harán porque quieren (osea que hay satisfacción personal por hacerlo) pero el acto que hace no es para nada egoísta. Aunque luego volviera a su casa a enseñar fotos y a presumir de lo que ha hecho su acto seguiría siendo más beneficioso para la gente a la que ha ayudado que para él. No sé si me explico...
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belenny

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 11:56
Hay un sólo acto del ser humano que no sea egoista?
Para mí, no.
A mí me jode posicionarme en esto, la verdad. Supongo que para mí tampoco, pero se me plantean dudas...Lo del egoísmo también es un concepto curioso ¿cuándo se empieza a ser egoísta? ¿desde que se toma una decisión de cualquier índole? algo no me cuadra...
A ver, creo que aquí habría que matizar: si todos fuéramos unos egoístas este mundo sería peor de lo que es. Una cosa es que el ser humano tenga un fin egoísta en todos sus actos (aunque sea simplemente la satisfacción personal, la felicidad) y otra es que todo lo que haga sea egoísta.Por ejemplo: alguien que se va a África durante sus vacaciones a ayudar a construir un colegio, o un médico que va a atender a los pueblos de ahí con los recursos de una ONG.. sí lo harán porque quieren (osea que hay satisfacción personal por hacerlo) pero el acto que hace no es para nada egoísta. Aunque luego volviera a su casa a enseñar fotos y a presumir de lo que ha hecho su acto seguiría siendo más beneficioso para la gente a la que ha ayudado que para él. No sé si me explico...
Totalmente de acuerdo
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Ukyo

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 14:10
A ver, creo que aquí habría que matizar: si todos fuéramos unos egoístas este mundo sería peor de lo que es. Una cosa es que el ser humano tenga un fin egoísta en todos sus actos (aunque sea simplemente la satisfacción personal, la felicidad) y otra es que todo lo que haga sea egoísta.Por ejemplo: alguien que se va a África durante sus vacaciones a ayudar a construir un colegio, o un médico que va a atender a los pueblos de ahí con los recursos de una ONG.. sí lo harán porque quieren (osea que hay satisfacción personal por hacerlo) pero el acto que hace no es para nada egoísta. Aunque luego volviera a su casa a enseñar fotos y a presumir de lo que ha hecho su acto seguiría siendo más beneficioso para la gente a la que ha ayudado que para él. No sé si me explico...
Con que ya exista la satisfacción personal deja de poder clasificarse como acto altruista. El mismo motivador conductual, que procura un beneficio al donador, ya extingue la posibilidad de ser considerado un acto altruista. Por muy bien visto que esté socialmente. Es un acto egoísta, que realmente tiene como fin autosatifacer una motivación interna y no ayudar.¿Y sabes lo mejor de todo? Que no tiene nada peyorativo (insisto, veis el egoísmo de forma peyorativa, y no podéis asignarle juicios de valor). Es absolutamente válido y muy adaptativo. Una buena estrategia evolutiva.
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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 14:30
A ver, creo que aquí habría que matizar: si todos fuéramos unos egoístas este mundo sería peor de lo que es. Una cosa es que el ser humano tenga un fin egoísta en todos sus actos (aunque sea simplemente la satisfacción personal, la felicidad) y otra es que todo lo que haga sea egoísta.Por ejemplo: alguien que se va a África durante sus vacaciones a ayudar a construir un colegio, o un médico que va a atender a los pueblos de ahí con los recursos de una ONG.. sí lo harán porque quieren (osea que hay satisfacción personal por hacerlo) pero el acto que hace no es para nada egoísta. Aunque luego volviera a su casa a enseñar fotos y a presumir de lo que ha hecho su acto seguiría siendo más beneficioso para la gente a la que ha ayudado que para él. No sé si me explico...
Con que ya exista la satisfacción personal deja de poder clasificarse como acto altruista. El mismo motivador conductual, que procura un beneficio al donador, ya extingue la posibilidad de ser considerado un acto altruista. Por muy bien visto que esté socialmente. Es un acto egoísta, que realmente tiene como fin autosatifacer una motivación interna y no ayudar.¿Y sabes lo mejor de todo? Que no tiene nada peyorativo (insisto, veis el egoísmo de forma peyorativa, y no podéis asignarle juicios de valor). Es absolutamente válido y muy adaptativo. Una buena estrategia evolutiva.
Exactamente. Pero sigue saliendo más beneficiado el otro que tú (en el ejemplo que he puesto los niños tendrían un colegio o un tratamiento que les ayudaría a aprender o les salvaría la vida, tú simplemente sacarías la autosatisfacción).
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Camilo386

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 14:32
A ver, creo que aquí habría que matizar: si todos fuéramos unos egoístas este mundo sería peor de lo que es. Una cosa es que el ser humano tenga un fin egoísta en todos sus actos (aunque sea simplemente la satisfacción personal, la felicidad) y otra es que todo lo que haga sea egoísta.Por ejemplo: alguien que se va a África durante sus vacaciones a ayudar a construir un colegio, o un médico que va a atender a los pueblos de ahí con los recursos de una ONG.. sí lo harán porque quieren (osea que hay satisfacción personal por hacerlo) pero el acto que hace no es para nada egoísta. Aunque luego volviera a su casa a enseñar fotos y a presumir de lo que ha hecho su acto seguiría siendo más beneficioso para la gente a la que ha ayudado que para él. No sé si me explico...
Con que ya exista la satisfacción personal deja de poder clasificarse como acto altruista. El mismo motivador conductual, que procura un beneficio al donador, ya extingue la posibilidad de ser considerado un acto altruista. Por muy bien visto que esté socialmente. Es un acto egoísta, que realmente tiene como fin autosatifacer una motivación interna y no ayudar.¿Y sabes lo mejor de todo? Que no tiene nada peyorativo (insisto, veis el egoísmo de forma peyorativa, y no podéis asignarle juicios de valor). Es absolutamente válido y muy adaptativo. Una buena estrategia evolutiva.
Exactamente. Pero sigue saliendo más beneficiado el otro que tú (en el ejemplo que he puesto los niños tendrían un colegio o un tratamiento que les ayudaría a aprender o les salvaría la vida, tú simplemente sacarías la autosatisfacción).
De igual forma eso no va a cambiar al mundo...
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 14:37
Una buena estrategia evolutiva.
Ah, pero esto es otra cosa. Acepto sin reservas el egoísmo biológico, pero hablamos del egoísmo moral ¿no?
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jhava

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 14:55
A ver, creo que aquí habría que matizar: si todos fuéramos unos egoístas este mundo sería peor de lo que es. Una cosa es que el ser humano tenga un fin egoísta en todos sus actos (aunque sea simplemente la satisfacción personal, la felicidad) y otra es que todo lo que haga sea egoísta.Por ejemplo: alguien que se va a África durante sus vacaciones a ayudar a construir un colegio, o un médico que va a atender a los pueblos de ahí con los recursos de una ONG.. sí lo harán porque quieren (osea que hay satisfacción personal por hacerlo) pero el acto que hace no es para nada egoísta. Aunque luego volviera a su casa a enseñar fotos y a presumir de lo que ha hecho su acto seguiría siendo más beneficioso para la gente a la que ha ayudado que para él. No sé si me explico...
Con que ya exista la satisfacción personal deja de poder clasificarse como acto altruista. El mismo motivador conductual, que procura un beneficio al donador, ya extingue la posibilidad de ser considerado un acto altruista. Por muy bien visto que esté socialmente. Es un acto egoísta, que realmente tiene como fin autosatifacer una motivación interna y no ayudar.¿Y sabes lo mejor de todo? Que no tiene nada peyorativo (insisto, veis el egoísmo de forma peyorativa, y no podéis asignarle juicios de valor). Es absolutamente válido y muy adaptativo. Una buena estrategia evolutiva.
Es un egoismo constructivo hago algo bueno y encima me siento bien, es cojonudo!  Sonriente
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Ukyo

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 15:28
Exactamente. Pero sigue saliendo más beneficiado el otro que tú (en el ejemplo que he puesto los niños tendrían un colegio o un tratamiento que les ayudaría a aprender o les salvaría la vida, tú simplemente sacarías la autosatisfacción).
Claro, pero como decía por arriba para ser un acto altruista tiene que procurar un perjuicio al donante, y un beneficio al receptor. Aunque siendo fieles a la definición de acto egoísta, tampoco lo sería (es lo contrario al altruista, un acto que procura un beneficio al donante y un perjuicio al receptor).Es por eso que comentaba antes que yo uso dos acepciones para el egoísmo. El egoísmo altruista (altruismo entre individuos no emparentados: manipulación, mutualismo, pseudoreciprocidad, altruismo recíproco y reciprocidad indirecta), y el egoísmo egoísta (la verdadera definición de acto egoísta, que beneficia al donante y perjudica al receptor).
Ah, pero esto es otra cosa. Acepto sin reservas el egoísmo biológico, pero hablamos del egoísmo moral ¿no?
Yo estoy hablando todo el rato de la definición biológica y evolutiva del término. Por eso he insistido tanto en que no se usaran juicios de valor en el debate, para no volverlo hacia un tema filosófico o social.
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