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Foro de Discusión General

César Millán asegura que no es cruel con los animales

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: César Millán asegura que no es cruel con los animales
Lobito

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Publicado: Friday 09 de November de 2012, 11:11
Para mi maltratar no conlleva solo el hecho de hacer daño, sino la intención de hacerla sin otro fin.
Mucho cuidado con esto, Bishop, es abrir una lata de gusanos. El maltrato por ignorancia es maltrato igual.Por ejemplo, la gente que tiene el perro en el jardín todo el día. Realmente ellos creen que el perro no sufre, pero los estudios etológicos demuestran que es maltrato psicológico.
Pongo un ejemplo……voy a entrenar, mi perra no lleva collar de ningún tipo…. entro en la pista…mi perra ante la vision del H.A. se separa de mi....me vuelvo para atrás y ella recupera la posición…vuelvo a la pista, se vuelve a adelantar. …vuelvo a salir…ella vuelve a recuperar la posición…vuelvo a entrar…lo mismo-Pues ala, al coche!!!…se queda sin morder, en el transportin oye los ladridos de los otros perros,  el baston, las ordenes, el silbato….los disparos…la lucha….y ella no PUEDE MORDER , bueno si que muerde el transportin, de rabia y frustración……aúlla, llora, gime, ladra furiosamente…...esto es maltrato psicológico???...te aseguro que ella lo esta pasando muy mal….…que un perro este en un patio es maltrato???…encerrado en un piso todo el día…no lo es??
Sí y sí, un perro todo el día encerrado en un piso es maltrato como un perro todo el día en el jardín.
...el perro pastor ...sufre maltrato? ...porque duerma en el campo, aguante el frio, la lluvia... (como el pastor)el montaña y/o el Mastín ..sufre maltrato..porque esta "independiente" en la montaña con el ganado??...teneis una vision muy "urbana" del perro...al final, nos cargaremos todas las razas con nuestra seleccion NO NATURAL de los perros, al final tendremos unos perros, diferenciados en el "chasis" pero con la misma cabeza...excesivamente humanizados.
Claro que es maltrato. tú tienes una visión muy moderna del perro.Antes cuando el perro terminaba la jornada se metía en casa con los dueños para dar calor (no había calefacción de la que disfrutas ahora) Incluso la mayoría de los perros descubiertos en Pompeya se encontraban en el interior de las viviendas, los usaban para proteger pertenencias (ya que antes no tenían puertas blindadas como nosotros) y de todos esos perros muy pocos eran perros pequeños de compañía. http://jccavila.blogspot.com.es/2008/07/la-presencia-de-perros-en-pompeya-es.htmlLos Huskys, además de para tirar del trineo se usaban para dar calos a los retoños humanos en las frías noches de Siberia http://www.ciencias.es/perros-de-raza-husky-siberiano/
las tribues Chukchi de Alaska fueron los primeros en utilizarlos como animales de compañía, y lo usaban para pastorear ciervos, tirar de los trineos o dar calor a los niños.
Creo que el concepto de dormir fuera es más moderno (y más erróneo) que el de tenerlo dentro de casa...
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Titulo: César Millán asegura que no es cruel con los animales
Camilo386

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Publicado: Friday 09 de November de 2012, 17:10
Bueno y entonces ¿qué es cruel? ¿A qué te refieres con "todo en genera"? En todo caso veo una "estafa" porque César menciona que el Dálmata es dominante cuando en realidad no lo es, pero ¿en dónde está la crueldad? Yo sigo sin verla.
Cruel es lo que causa el método, algo como la indefensa aprendida. Porque el perro no es dominante verdad? Pero entonces se trabaja en base en que hay que "dejarlo" sumiso, y una vez sumiso tenemos lo denominado indefensa aprendida.
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Kremlin14

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Publicado: Friday 09 de November de 2012, 17:35
Bueno y entonces ¿qué es cruel? ¿A qué te refieres con "todo en genera"? En todo caso veo una "estafa" porque César menciona que el Dálmata es dominante cuando en realidad no lo es, pero ¿en dónde está la crueldad? Yo sigo sin verla.
Cruel es lo que causa el método, algo como la indefensa aprendida. Porque el perro no es dominante verdad? Pero entonces se trabaja en base en que hay que "dejarlo" sumiso, y una vez sumiso tenemos lo denominado indefensa aprendida.
De acuerdo en que si el perro no es dominante o agresivo, no viene al caso tratarlo con estos métodos, sin embargo la indefensa aprendida, al menos desde mi punto de vista, es aplicable en perros con tendencias agresivas (desórdenes de conducta), estamos en el entendido que son animales y que sus formas de socializar son distintas a las nuestras, vaya si otro perro dominara mediante mordidas y sometimientos físicos, ¿también lo veríamos como crueldad o una simple reacción natural?
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Bishop

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Publicado: Friday 09 de November de 2012, 17:57
…que un perro este en un patio es maltrato???…encerrado en un piso todo el día…no lo es??
Independientemente que en ambos sitios, hay que sacarlos a pasear, el tener al perro, como animal gregario que es, aislado de su familia humana es mil veces peor que encerrado en un piso. Es más, es mucho más cruel eso que darle tirones con la correa o un palo en el culete de tanto en tanto
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Titulo: César Millán asegura que no es cruel con los animales
cesary

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Publicado: Sunday 11 de November de 2012, 21:36
He leido mucho sobre Cèsar Millán en este foro y muchas de las opiniones son muy desfavorables,yo no soy ningún experto pero creo que por lo que he visto este hombre es un auténtico crack,que hay mucho marketing?por supuesto,es una estrella de televisión y vive de esto...,pero hay que reconocer que una persona que ha pasado de la más absoluta miseria a estar forrado dedicandose a rehabilitar y educar perros tiene que saber mucho,pero mucho sobre esto...En cuanto al tema del maltrato,sinceramente leo unas cosas que me quedo alucinado,para mi maltrato significa pegar haciendo daño al animal,o bien tenerlo en unas condiciones en las cuales el animal sufre(es decir tenerlo encerrado o atado,no tenerlo cuidado como dios manda(alimentación) o bien no tenerlo atendido sanitariamente(controles veterinarios),todo esto SI me parece maltrato.Ahora bien,si darle un toque con la mano para marcar o un tirón de correa para controlarlo por la calle se considera maltrato apañados vamos,dentro de poco mirarlo mal o elevar ligeramente la voz será motivo de maltrato...,me recuerda al tema de los niños,ahora para que no se depriman no se les puede ni hablar mal,asi estan a monte la mitad,mal educados y consentidos..luego acuden a los servicios sociales diciendo que no pueden con ellos...,por favor seamos un poco coherentes y proporcionados,la autoridad es necesaria tanto en perros como con los niños,otra cosa es que a parte de ser autoritarios hay que saber darles todo el cariño y el amor que se merecen,son cosas que no entran en contradicción unas con otras,autoridad SI,sin violencia claro y también cariño y afecto,esta es la clave.Perdón por desviar el tema con lo de los niños,sólo ha sido ha modo comparativo,un saludo.
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Lobito

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 10:14
He leido mucho sobre Cèsar Millán en este foro y muchas de las opiniones son muy desfavorables,yo no soy ningún experto pero creo que por lo que he visto este hombre es un auténtico crack,que hay mucho marketing?por supuesto,es una estrella de televisión y vive de esto...,pero hay que reconocer que una persona que ha pasado de la más absoluta miseria a estar forrado dedicandose a rehabilitar y educar perros tiene que saber mucho,pero mucho sobre esto...En cuanto al tema del maltrato,sinceramente leo unas cosas que me quedo alucinado,para mi maltrato significa pegar haciendo daño al animal,o bien tenerlo en unas condiciones en las cuales el animal sufre(es decir tenerlo encerrado o atado,no tenerlo cuidado como dios manda(alimentación) o bien no tenerlo atendido sanitariamente(controles veterinarios),todo esto SI me parece maltrato.Ahora bien,si darle un toque con la mano para marcar o un tirón de correa para controlarlo por la calle se considera maltrato apañados vamos,dentro de poco mirarlo mal o elevar ligeramente la voz será motivo de maltrato...,me recuerda al tema de los niños,ahora para que no se depriman no se les puede ni hablar mal,asi estan a monte la mitad,mal educados y consentidos..luego acuden a los servicios sociales diciendo que no pueden con ellos...,por favor seamos un poco coherentes y proporcionados,la autoridad es necesaria tanto en perros como con los niños,otra cosa es que a parte de ser autoritarios hay que saber darles todo el cariño y el amor que se merecen,son cosas que no entran en contradicción unas con otras,autoridad SI,sin violencia claro y también cariño y afecto,esta es la clave.Perdón por desviar el tema con lo de los niños,sólo ha sido ha modo comparativo,un saludo.
Un tirón no es maltrato, al igual que un ligero toque...Pero tirar del él hasta que casi se asfixia sí, y un toque mal dado (que veo muchos toques de gente que se cree César Millán) también.el problema de César Millán no es cómo usa las técnicas, el problema es que mucha gente se cree que tiene que usar esas técnicas con sus perros, y ves alpha rolls hasta con galgos en el parque... y eso es intolerable.Como siempre digo, César Millán es un arma de doble filo.Empiezas leyendo sus libros, te acabas interesando por la educación canina y acabas leyendo libros de otros autores y etólogos.Termninarás sacando tus propios conocimientos y pensamientos en la educación.Pero como lo único que hagas es ver los programas y ponerlos en práctica....La gente ve a César pegar dos tirones, se compra una correa de corrección, se la pone mal al perro y a tironcitos... y al final el perro acaba con problemas respiratorio o músculares en el cuello.
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Titulo: César Millán asegura que no es cruel con los animales

Lemmy

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 10:45
...,pero hay que reconocer que una persona que ha pasado de la más absoluta miseria a estar forrado dedicandose a rehabilitar y educar perros tiene que saber mucho,pero mucho sobre esto....
Si, sabe mucho de como hacer el gilipollas en la tele........Basta ver lo forrados que estan los etologos para entender que no hay relacion entre tener conocimientos de perros y ganar dinero en la tele, tambien se esta forrando la Belen Esteban y yo no la dejaria entrenar a mis perros. (aunque creo que lo haria mejor que el espalda mojada)
para mi maltrato significa pegar haciendo daño al animal.
Como darle patadas en las costilla? Estrangularle hasta que cae?Pero si el cabron ha inventado un collar para que siempre este colocado donde mas daño hace.
,por favor seamos un poco coherentes .
Cuando quieras puedes empezar.
,la autoridad es necesaria tanto en perros como con los niños,.
NO, de hecho no vale para nada, ni en un caso ni en otro.
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Titulo: César Millán asegura que no es cruel con los animales
cesary

cesary

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 11:15
Bueno yo no me voy a poner aquí como defensor de César Millán,eso lo haría si me pagara parte de sus abundantes ingresos,jajaj,lo que si voy a decir es que he visto varios de sus programas(incluidos los que hizo en España) y leído uno de sus libros y en ningún momento he visto ni pegarles patadas en las costillas ni estrangularlos hasta tirarlos,tampoco en el libro que he leido he visto en ningún momento que hiciese apología de la violencia física con los animales,sino todo lo contrario,de hecho creo que sería totalmente contraproducente para su "negocio",no creo que tire piedras contra su tejado de una manera tan tonta.Por otro lado el tema de la autoridad para mi es básico en la educación de un perro y por supuesto en la de un niño,yo tengo tanto perro como hijo y te aseguro que no utilizo el maltrato físico para educar ni a uno ni al otro,de hecho para mi es de malnacido pegar a un hijo,mi niño es lo que más quiero en esta vida pero otra cosa es que si se pone a quemar la casa darle cerillas...,creo que todo tiene su punto justo y lo que hay que darse cuenta es que ser un padre responsable significa "educar" y para ello a veces no llega con los besos y abrazos,hay que saber decir NO,castigar y a veces desgraciadamente pegar un grito y utilizar la autoridad para hacerse respetar...En cuanto al adiestramiento canino yo utilizo el condicionamiento en positivo,prefiero premiar que castigar,de hecho NO utilizo el castigo pero también te digo que quien utiliza las manos para "marcar" como hace Millán tampoco creo que sea reprobable,pero una cosa es marcar y otra pegar patadas,pero lo dicho yo eso no lo he visto en ningún momento,saludos.
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Bishop

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 11:26
en ningún momento he visto ni pegarles patadas en las costillas ni estrangularlos hasta tirarlos.
Yo suelo defender a Cesar Millan, pero hay cosas que no se pueden negar. Cesar le suelta coces a los perros en las costillas, que tu y yo podremos pensar que no le da tan fuerte como para hacerle daño, pero otra cosa es decir que no lo hace.Y lo de estrangularlos, en algún episodio que otro lo ha hecho, si que es verdad que ha sido en casos de perros agresivos y que se revolvieron contra él (que es lo que sus detractores curiosamente omiten) y por tanto, creo que se  trataba de hacer eso, o dejarse morder
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fievel93

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 12:41
Pues yo no creo que Cesar Millán sea brusco, ni salvaje ni mucho menos un maltratador...No veo nada de malo en desviar la atención del perro mediante un toque físico, no les pasa nada y funciona, de hecho es como se comunican entre perros. Creo que muchas veces nos olvidamos del hecho de que son perros, los adoramos sí, pero son perros, debemos intentar comunicarnos con ellos en un lenguaje intermedio entre el de ellos y el nuestro. Tú a un niño le dirías "cariño, no hagas eso", entre dos perros se pegarían un bocado...un ligero toque físico me parece un buen término medio. Un saludo!
Te van a caer como lobos...
Y con razón.Me impresiona muchísimo como cualquier persona cree que los demás no tenemos ni puta idea de lo que hablamos, y que no nos hemos dado cuenta de lo que a ella le parece evidente. Y sin embargo ni se plantean que quizá son ellos los que ignoran algo. Eso es lo que pasa siempre que se habla de César Millán.En este foro hay mucha, mucha, mucha información a disposición del que tenga paciencia de rebuscar (yo lo hice cuando me registré, y antes de registrarme; y sigo haciéndolo a veces). No entiendo como si en comentarios anteriores se ha hablado de Turid Rugass y las señales de calma, viene alguien que es obvio que las desconoce a decirnos que somos nosotros quienes desconocemos el lenguaje del perro.Perdona Fievel93, no es nada personal, tu situación es común y se repite. No digo nada de esto con acritud.
Yo nunca he dicho a nadie que no tenga ni idea, ni mucho menos, pero la educación, tanto en perros, como en caballos, como en personas, no es una ciencia exacta, existen métodos diferentes y muchos de ellos funcionan, te puede gustar o no, pero están ahí para que cada uno utilice las que le parezca oportuno. Lo único que digo es que en este foro se frivoliza con el término "maltrato". He colaborado con protectoras, y he visto casos de verdadero maltrato, y que alguien le de un toque a un perro, aunque se equivoque en el momento oportuno, o tener a un perro en un jardín os garantizo que no es maltrato. Tal vez haya mejores maneras de tener a un perro, tal vez la que os parece a vosotros la mejor manera de tener un perro a otro le parece que hace inféliz al animal. Cada uno hará lo que mejor crea o lo que mejor pueda para el bienestar de su perro, pero por favor, no frivolicéis con el maltrato, pensad en los miles y miles de perros realmente maltratados que matarían por estar todo el día en un piso siendo tratado como un bebé, o todo el dia en un jardín (aunque ninguna de las dos opcciones sean idóneas), antes de vivir en las condiciones en las que vivien. Probablemente muchos dueños de perros se equivocarán en la educación de sus perros, probablemente muchos perros tengan carencias (paseos, interrelación con otros perros, cariño), pero de ahí al maltrato....hay un mundo. Siempre que intentemos lo mejor para ellos, pese a que podamos equivocarnos alguna vez, no podéis llamarlo maltrato. Saludos
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Bishop

Bishop

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 12:53
Lo único que digo es que en este foro se frivoliza con el término "maltrato".
En eso  estoy de acuerdo.
tener a un perro en un jardín os garantizo que no es maltrato.
En esto no, para mi es mucho peor mantener al perro alejado de su "familia humana" que del hecho de recibir un tirón de la cadena para corregir una actitud. No se que excusa hay para mantener a un perro, animal social, alejado de la vida familiar.
pensad en los miles y miles de perros realmente maltratados
Eso tampoco me vale, que haya perros más maltratados no quita que los otros no lo estén. Es como con esto de la crisis y las cifras de parados que hay en España, ahora parece que los que trabajamos, no tenemos derecho a quedarnos del trabajo, porque hay otros que no lo tienen.
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Farag

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 13:02
Yo nunca he dicho a nadie que no tenga ni idea, ni mucho menos, pero la educación, tanto en perros, como en caballos, como en personas, no es una ciencia exacta, existen métodos diferentes y muchos de ellos funcionan, te puede gustar o no, pero están ahí para que cada uno utilice las que le parezca oportuno.  
Y a la mierda todo los estudios sobre la materia si total, cada uno hace lo que le da la gana.
Lo único que digo es que en este foro se frivoliza con el término "maltrato". He colaborado con protectoras, y he visto casos de verdadero maltrato, y que alguien le de un toque a un perro, aunque se equivoque en el momento oportuno, o tener a un perro en un jardín os garantizo que no es maltrato.
Disculpa mi atrevimiento, pero quien eres tu para garantizar nada? Has realizado algún tipo de experimentación para saber esto? Al menos tienes conocimienos sobre el campo del que hablas? Hay perros con miedo a acercarse a sus dueños y que se orinan en cuanto les miran directamente a los ojos por los famosos toques en el momento inadecuado. Otros perros que se muerden las patas hasta joderselas por estar solos en un jardin la mayor parte del dia. Crees que no son consecuencias de un maltrato
Cada uno hará lo que mejor crea o lo que mejor pueda para el bienestar de su perro, pero por favor, no frivolicéis con el maltrato, pensad en los miles y miles de perros realmente maltratados que matarían por estar todo el día en un piso siendo tratado como un bebé, o todo el dia en un jardín (aunque ninguna de las dos opcciones sean idóneas), antes de vivir en las condiciones en las que vivien.  
Y como hay perros en condiciones peores, entonces lo demás deja de ser maltrato? Quien ha dicho que tratar a un perro como un bebe sea maltrato (Igual lo ha dicho alguien y no me acuerdo). Estas muy equivocado, no conoces las consecuencias de muchos comportamientos. Si las conocieras te darias cuenta de lo grave que puede llegar a ser.
Siempre que intentemos lo mejor para ellos, pese a que podamos equivocarnos alguna vez, no podéis llamarlo maltrato.  
Claro, los perros maltratados por dueños con buenas intenciones ya no sufren... en fin.
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ittm

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 13:33
En cuanto al tema del maltrato,sinceramente leo unas cosas que me quedo alucinado,para mi maltrato significa pegar haciendo daño al animal,o bien tenerlo en unas condiciones en las cuales el animal sufre
Lo único que digo es que en este foro se frivoliza con el término "maltrato".
Ahora vamos a imaginarnos a un niño sordo-mudo que es atendido por un psicólogo para "ayudarlo" en sus problemas. Ahora visualizamos al niño utilizando el lenguaje de signos (el único del que dispone) para decirle a su terapeuta que baje el tono, que se está asustando y que le está poniendo nervioso.Ahora viene cuando el psicólogo se pasa el lenguaje de signos por el forro y hace como que no se entera de lo que el niño intenta decirle, manteniendo la misma actitud intimidatoria que empieza a bloquear al niño.¿Alguien defendería esta falta de respeto y de sensibilidad en un profesional? ¿o sencillamente veríamos a un tirano abusando de su posición?P.d. y si el psicólogo además se dedicara a inundar al niño, a darle collejitas y pequeños pellizcos a modo de "desvío de atención", le hacemos la ola ¿verdad?
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Bishop

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 13:40
Disculpa mi atrevimiento, pero quien eres tu para garantizar nada? Has realizado algún tipo de experimentación para saber esto? Al menos tienes conocimienos sobre el campo del que hablas? Hay perros con miedo a acercarse a sus dueños y que se orinan en cuanto les miran directamente a los ojos por los famosos toques en el momento inadecuado. Otros perros que se muerden las patas hasta joderselas por estar solos en un jardin la mayor parte del dia. Crees que no son consecuencias de un maltrato
Que perros hay que se mean cuando ven al dueño por darle un  de esos famosos toques?  
Es tan fácil, si no mas, llevar a un perro a un estado de indefensión aplicando castigo negativo de forma incorrecta que aplicando castigo positivo acontingente.
Esta cita es de otro usuario del foro pero viene a cuento en el tema.Yo sigo pensando que no, no son consecuencia de un maltrato, porque no hay voluntad de hacer daño
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fievel93

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 13:48
Bueno,
Y a la mierda todo los estudios sobre la materia si total, cada uno hace lo que le da la gana
Creo que hay más de un estudio al respecto, y no todos dicen lo mismo. Si hablas con 5 expertos probablemente cada uno te recomiende un método, todos son válidos y están ahí, si uno te convence a tí adelante, pero repito, no es una ciencia exacta.
Disculpa mi atrevimiento, pero quien eres tu para garantizar nada? Has realizado algún tipo de experimentación para saber esto? Al menos tienes conocimienos sobre el campo del que hablas? Hay perros con miedo a acercarse a sus dueños y que se orinan en cuanto les miran directamente a los ojos por los famosos toques en el momento inadecuado. Otros perros que se muerden las patas hasta joderselas por estar solos en un jardin la mayor parte del dia. Crees que no son consecuencias de un maltrato
Para que un perro se mee de miedo cuando le miras, ha habido algo más que toques...
Claro, los perros maltratados por dueños con buenas intenciones ya no sufren... en fin
El dueño que quiere lo mejor para su perro no va a hacerle daño, un toque es una llamada de atención no una agresión. Podemos equivocarnos (también la gente se equivoca en la educación de sus hijos, y evidentemente intentan hacerlo lo mejor posible, pero no siempre se sabe o se puede), pero si buscas el bienestar de tu perro no será un error tan garrafal. Alguien que tiene a su perro sólo en un terreno mordiéndose las patas sin hacer nada al respecto, efectivamente es maltrato, pero efectivamente ese individuo no busca el bienestar de su perro teniéndolo en esas condiciones, y como comprenderás no tiene nada que ver con tenerlo en el jardín de la casa familiar bien atendido. Sólo insisto en que frivolizáis con el maltrato. P.D. No entiendo la agresividad que muchos de vosotros mostráis en las respuestas cuando no estáis de acuerdo con algo. Esto es un foro para intercambiar opiniones y experiencias, cuando alguien afirma algo, lo hará por sus conocimientos o su experiencia al respecto, si no estáis de acuerdo todo es debatible, y muchas opiniones son válidas, pero no creo que haya que atacar a nadie.
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Camilo386

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 13:51
fievel93 aunque la educación en Perros no es una ciencia exacta,pero es algo que avanza, gracias a nuevos estudios científicos y gente comprometida.Por eso defendemos nuevas técnicas y estudios con mucho mejores resultados, porque aunque nos falta aprender,no, nos quedamos con la mente y ojos cerrados.
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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 14:10
Creo que hay más de un estudio al respecto, y no todos dicen lo mismo. Si hablas con 5 expertos probablemente cada uno te recomiende un método, todos son válidos y están ahí, si uno te convence a tí adelante, pero repito, no es una ciencia exacta.
Creo no es una palabra adecuada en el foro, si vas a hablar de un estudio, deberás dar datos del mismo.
P.D. No entiendo la agresividad que muchos de vosotros mostráis en las respuestas cuando no estáis de acuerdo con algo. Esto es un foro para intercambiar opiniones y experiencias, cuando alguien afirma algo, lo hará por sus conocimientos o su experiencia al respecto, si no estáis de acuerdo todo es debatible, y muchas opiniones son válidas, pero no creo que haya que atacar a nadie.
Son cosas que pasan en este foro, hay que aprender a ignorarlas o dejarse llevar  
Ahora vamos a imaginarnos a un niño sordo-mudo que es atendido por un psicólogo para "ayudarlo" en sus problemas.
Vale, ahora imagina que ese niño sufre mogollón por causa de sus problemas, y la solución del psicólogo A resulta que necesita dos años para curarlo, dos años por los que ese niño va a seguir sufriendo.Mientras que el psicólogo B, lo quita en 3 horas a base de técnicas de inundación y otras técnicas agresivas.Quien maltrata a quien? Uno hace pasar 3 horas de mal trago, pero quita el problema.El otro también lo quita, pero lo tiene sufriendo durante 2 años porque es el tiempo que necesita.
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fievel93

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 14:24
Creo no es una palabra adecuada en el foro, si vas a hablar de un estudio, deberás dar datos del mismo.
Me refiero a que "cada maestrillo tiene su librillo". Si escuchas a Cesar Millán propone unos métodos, Nacho Sierra propone otros, y cada adiestrador, famoso o no, basándose en lo que han estudiado y lo que han experimentado a lo largo de su trato con muchos perros distintos, tienen sus métodos y depende con que perro y en que caso utilizarán uno u otro, y probablemente no todos coincidan en qué es lo que hay que hacer en cada caso. Y además, seguramente todos resuelvan el problema, cada uno a su manera. Hay muchas formas de atajar un problema, y depende de la experiencia personal de cada uno actuará de una manera con un perro concreto. No es matemática, en mi opinión, son ganas de hacerlo bien, conocimientos, experiencia y algo de intuición.
Vale, ahora imagina que ese niño sufre mogollón por causa de sus problemas, y la solución del psicólogo A resulta que necesita dos años para curarlo, dos años por los que ese niño va a seguir sufriendo.Mientras que el psicólogo B, lo quita en 3 horas a base de técnicas de inundación y otras técnicas agresivas.Quien maltrata a quien? Uno hace pasar 3 horas de mal trago, pero quita el problema.El otro también lo quita, pero lo tiene sufriendo durante 2 años porque es el tiempo que necesita
Totalmente de acuerdo.Saludos
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Farag

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 14:33
Que perros hay que se mean cuando ven al dueño por darle un  de esos famosos toques?  
Si, otros se tumban contra el suelo despues de salir corriendo... en fin variedad de respuestas. Consecuencias de dar toquecitos sin tener ni puta idea muchas veces a perros con problemas de miedo o a cachorros de 4 meses. Al menos Millan selecciona las victimas...
Esta cita es de otro usuario del foro pero viene a cuento en el tema.Yo sigo pensando que no, no son consecuencia de un maltrato, porque no hay voluntad de hacer daño  
Hay casos de indefensión que no son maltrato. Todos sufrimos indefensión en muchos momentos. De hecho, lo de siempre, la indefensión es adaptativa. El problema es cuando la indefensión no responde a una realidad.
Creo que hay más de un estudio al respecto, y no todos dicen lo mismo. Si hablas con 5 expertos probablemente cada uno te recomiende un método, todos son válidos y están ahí, si uno te convence a tí adelante, pero repito, no es una ciencia exacta.
Busca en la universidad, y no en la televisión. Veras dierentes opiniones, y lineas que claramente ya han sido deshechadas hace muchisimo tiempo aunque algunos se empeñen en utilizarlas. Hay que ser mas selectivo elgiendo expertos.
Para que un perro se mee de miedo cuando le miras, ha habido algo más que toques...
No es un tema de dolor, es un tema de no ver ninguna opción de evitar la que tiene encima.
El dueño que quiere lo mejor para su perro no va a hacerle daño, un toque es una llamada de atención no una agresión. Podemos equivocarnos (también la gente se equivoca en la educación de sus hijos, y evidentemente intentan hacerlo lo mejor posible, pero no siempre se sabe o se puede), pero si buscas el bienestar de tu perro no será un error tan garrafal. Alguien que tiene a su perro sólo en un terreno mordiéndose las patas sin hacer nada al respecto, efectivamente es maltrato, pero efectivamente ese individuo no busca el bienestar de su perro teniéndolo en esas condiciones, y como comprenderás no tiene nada que ver con tenerlo en el jardín de la casa familiar bien atendido.  
Un perro en un jardin NO ESTA BIEN ATENDIDO. Un perro tiene necesdades sociales muy básicas que no se cumplen viviendo en un jardín, eso sin entrar en la percepción del perro de los espacios abiertos.  Date un paseo y mira cuantos perros ves con problemas muy graves y dueños con buena intención. Explicale al perro que el error no es tan garrafal .
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Titulo: César Millán asegura que no es cruel con los animales
Ukyo

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¡Adicto Total!
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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 14:40
En fin... lo de siempre. Ciencia vs. experiencia personal de un famosillo televisivo.Yo no sé para qué la gente va al médico, si todo se cura rezando, y con sangrías con sanguijuelas.
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