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Foro de Adiestramiento

Sobre César Millán

Página: 14 de 31
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Sobre César Millán
Yoyfer

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 20:37
jajajajaja Sí ha quedado expuesta Silverfox, es más, me ha encantado! A ver, estoy muy de acuerdo contigo en la mayoría de cosas, otras, no vienen al caso pero bueno, volviendo al tema, pienso que si ese algo funciona y obtiene éxito, es valido, que luego hay mejores métodos, pues eso sería un deber del profesional, es decir, todo profesional, y digo profesional diplomado/graduado, debería mejorar sus técnicas y seguir aprendiendo, porque toda ciencia evoluciona y no por obtener el título acaba la cosa, eso lo sabemos todos así que debería ser un hecho el así realizarlo.
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Yoyfer

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 20:49
CesarB yo sigo opinando que no veo el maltrato que vosotros queréis que veamos. Pueden haber métodos mejores, eso yo no lo dudo, es más, puede tener titulación de educador y eso lo obtiene cualquiera simplemente pagando (no estudiando), ni es étologo ni gran entendido porque varias veces acudió a profesionales diplomados/graduados, pero eso no quita que se le de bien. Está ahí por algo, famosos han ido a él por algo. No creo ni veo maltrato por ningún lado. Te doy toda la razón en que los habrá mejores porque eso es seguro y desde el principio lo he dicho, pero de ahí a condenarle por maltratador hay un trecho.Del tema matador de pitbulls lo dudo muchísimo porque una cosa está clara, quizás no sea positivo porque para tener uno hay que entender de perros, pero una cosa si hace y es darle buena imagen, mucha gente gracias a él los empieza a mirar con otros ojos, de ahí que luego pase factura porque no todo el mundo los sabe educar, pero bueno la parte positiva es que la gente les quiera conocer y de ahí aprender a tratarlos y educarlos, que son perros de la misma manera aunque tengan una genética fuerte en cuanto a carácter.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 20:50
Bueno, después de varios días bicheando el foro, me han surgido muchas dudas sobre César Millán o más concretamente sobre su método y sobre conceptos como el del líder de la manada, etc. He leído muchas cosas que se han dicho aquí sobre él o sobre su programa que no son ciertas en absoluto. Puedo hablar con conocimiento de causa, a diferencia de muchos aquí, ya que yo sí que he visto TODOS los capítulos de TODAS las temporadas y aquí se han descrito cosas que JAMÁS han sucedido en ningún programa de César Millán y que no tienen ningún parecido con la realidad. No me voy a molestar en rebatir las mentiras aquí vertidas porque cualquiera que se haya molestado en conocer de verdad el programa, lo sabrá igual que yo. Que conste que no estoy diciendo ni que él sea el mejor y su método el más acertado ni nada de eso, sólo que los ejemplos que dais para mostrar lo malo que es, NO SON CIERTOS, y ante mentiras de tal calibre no me voy a quedar callada.También tengo que decir que César sí que tiene título, aunque se lo sacó como cualquier trámite burocrático pues lleva toda su vida aprendiendo el comportamiento canino. Él desde luego deja claro en sus libros que busquemos a un profesional con título pues es la única garantía con la que podemos contar.En cualquier caso, lo que me ha hecho despejar todas las dudas y entender perfectamente la mentalidad de los que lo critican, es leer que defender la castración "está mal", por ser suave... Al menos vuestras opiniones me han servido para ver que estoy en el bando correcto.
Este es un perfecto ejemplo de a lo que me refería.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 20:56
En cualquier caso, lo que me ha hecho despejar todas las dudas y entender perfectamente la mentalidad de los que lo critican, es leer que defender la castración "está mal", por ser suave... Al menos vuestras opiniones me han servido para ver que estoy en el bando correcto.
Por favor, estaremos encantadísimos de que nos argumentes por qué está bien, per se, la castración. No es que quiera ser descortés, pero temo que estás tremendamente mal informada por toda la información que hay al respecto de este tema por la red, muy poco objetiva, que difunden siempre las asociaciones protectoras de animales.¿Por qué hay que castrar a todos los perros machos y hembras?Pd.- Te doy una pista para que lo pienses antes de creer que no tenemos ni idea de lo que hablamos: http://www.perros.com/foros/general/veterinaria/riesgos-y-beneficios-de-la-castracion-.html
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 21:58
¿Por qué hay que castrar a todos los perros machos y hembras?
Tic tac tic tac  jajaja
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SaNdrus

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 22:10
Pues resulta que te has ido a topar con una de esas malas personas que somos voluntarios en protectoras de animales.Al margen de la problemática del abandono y la proliferación de camadas indeseadas con las millones de muertes innecesarias que ello conlleva, algo de lo que supongo estaréis al tanto, no entiendo la gracia de tener a mi perro frustrado todo el día si no pienso permitir que se reproduzca, o de que mi perra pase por un celo cada 6 meses, por la misma razón. Y sobre todo, porque a lo mejor mi perra todavía estaría viva si hubiera conocido antes los beneficios de la castración.
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 22:25
Pues resulta que te has ido a topar con una de esas malas personas que somos voluntarios en protectoras de animales.
¿Dónde he dicho yo (o alguien) que seáis malas personas? Te recomiendo (para no enardecer el hilo, como has hecho con tu mensaje anterior) que procures debatir con neutralidad, sin poner en la boca del otro palabras que no ha dicho ni insinuado.Yo te lo agradeceré.
Al margen de la problemática del abandono y la proliferación de camadas indeseadas con las millones de muertes innecesarias que ello conlleva, algo de lo que supongo estaréis al tanto,
Más de lo que crees. Como también sabemos que no se soluciona castrando a nuestros animales, y menos por un problema que no ocasionamos nosotros. Te pregunto una cosa, y piénsala seriamente. ¿Crees que aquél que os deja en una caja de cartón una camada de cachorros recién nacidos con el cordón umbilical colgando todavía en la puerta de vuestro refugio se va a gastar los 200 euros de media que vale castrar a su perra? Claro que no lo hará, al igual que podía haber puesto remedio a la gestación de su perra (haciéndola abortar ante la mínima sospecha de embarazo) o podría haber cuidado de que su animal no se cruzase... y no lo hizo. El que no es responsable en un aspecto tan básico, posiblemente, no lo sea tampoco para gastar el considerable dinero que le vale castrar un perro a un particular.Además, no entiendo por qué tiene que mutilarse un órgano reproductor pagando justos por pecadores. Castrar nunca eliminará las camadas indeseadas, porque sólo castraríamos aquellos que estamos concienciados del abandono, y a nosotros no nos ocurren las camadas indeseadas.
no entiendo la gracia de tener a mi perro frustrado todo el día si no pienso permitir que se reproduzca,
Creo que interpretas bastante mal la frustración canina. La etología es un tema que me apasiona y al que me gustaría dedicarme, y créeme que entiendo lo bastante de esta como para saber que un macho no se frustra de la manera que pareces proponer por no estar montando a troche y moche. Pero, aún suponiendo que así fuera, un perro se frustra diariamente por muchas cosas. Por ejemplo, por tener que comer pienso (en el caso de los que comen pienso, claro) en lugar de ese rico plato de tortilla (por decir algo) que ha cenado su dueño. Por no poder bajar al parque a jugar con sus amigos cuando quiere, por no poder ladrar a altas horas de la mañana... etc.El distrés es absolutamente necesario en la vida de un perro, y le ayuda a evolucionar, no a ir hacia atrás. En casos muy remotos sí hay perros que, ante el olor de una hembra en celo, lo pasan excesivamente mal y quizá se podría pensar en la orquiectomía como posible solución a su problema.Pero esto es algo que debe ser valorado y estudiado, y no hecho a diestro y siniestro. Sin plantearse absolutamente nada sobre el tema siguiendo eslóganes proteccionistas que, aunque hechos con la mejor intención del mundo, no representan la total objetividad de la problemática.
o de que mi perra pase por un celo cada 6 meses, por la misma razón.
No hay ningún inconveniente en que una perra pase sus celos. Es lo normal. Yo soy un poco rarita y, si supiera que con una medicación estrogénica iba a poder hacer vida normal igual también me quitaría los ovarios y útero puesto que mi menstruación suele ser bastante dolorosa e incómoda... pero mi pensamiento no es el habitual en nuestra especie. ¿Por qué aplicárselo a rajatabla a nuestros perros?Está demostrado científicamente que castrar tiene muchos riesgos. Es un tema que hay que plantearse delicadamente. Especialmente en el caso de las hembras (donde se encuentran ventajas que podrían superar sus muy numerosos riesgos). Pero no tiene que ser jamás un tema de fe, un tema banal que hacer "porque sí".
Y sobre todo, porque a lo mejor mi perra todavía estaría viva si hubiera conocido antes los beneficios de la castración.
Y si yo hubiera conocido antes sus riesgos, mi perra no tendría incontinencia urinaria de por vida. Un saludo.
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SaNdrus

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 22:32
Ojalá mi perra estuviera por aquí meándose por todas partes y no convertida en cenizas en un bote. Ojalá mi trabajo fuera limpiar sus pipís y seguir cuidándola y no haber tenido que matarla, que no es la palabra que se suele usar pero es como me siento yo.
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CesarB

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 22:34
Al margen de la problemática del abandono y la proliferación de camadas indeseadas con las millones de muertes innecesarias que ello conlleva, algo de lo que supongo estaréis al tanto, no entiendo la gracia de tener a mi perro frustrado todo el día si no pienso permitir que se reproduzca, o de que mi perra pase por un celo cada 6 meses, por la misma razón. Y sobre todo, porque a lo mejor mi perra todavía estaría viva si hubiera conocido antes los beneficios de la castración.
Tu de fisiologia vas cortita. Bienvenida al mundo real cuando despiertes......
CesarB yo sigo opinando que no veo el maltrato que vosotros queréis que veamos.
Las patadas del video....si tu no crees que liarse con el perro a patadas no es maltrato, ¿que es maltrato?
pero eso no quita que se le de bien.
Se le da de culo. A las pruebas me remito.
Está ahí por algo, famosos han ido a él por algo.
desde cuando hacer 4 peliculas convierte a alguien en esperto en nada.
No creo ni veo maltrato por ningún lado.
las patadas del video, otra vez, ¿De verdad viste el video?
, pero de ahí a condenarle por maltratador hay un trecho.
Quien educa a patadas es un maltratador, podriamos hablar del alfa roll pero no sabes nada de etologia para entender lo que les esta haciendo, pero que no se da patadas a los perros creo podemos llegar a un consenso.
Del tema matador de pitbulls lo dudo muchísimo.
Es lo bueno de la ignorancia, que cuando lo ignoras todo lo puedes dudar todo. HSUS. Pero que tu quieras ignorar los hechos no los convierte en falsos.
pienso que si ese algo funciona y obtiene éxito, es valido.
entonces por que estas defendiendo un metodo que no vale para nada?
. Puedo hablar con conocimiento de causa, a diferencia de muchos aquí, ya que yo sí que he visto TODOS los capítulos de TODAS las temporadas.
Otros nos dedicamos a leer libros de gente que si sabe lo que dice......
sólo que los ejemplos que dais para mostrar lo malo que es, NO SON CIERTOS, y ante mentiras de tal calibre no me voy a quedar callada.
Como he trucado el video? por que es un video sacado de SU PROGRAMA.
También tengo que decir que César sí que tiene título.
Mentira, no tiene ningun titulo de etologia, ni siquiera sospecha que existe algo asi.
En cualquier caso, lo que me ha hecho despejar todas las dudas y entender perfectamente la mentalidad de los que lo critican, es leer que defender la castración "está mal", por ser suave... Al menos vuestras opiniones me han servido para ver que estoy en el bando correcto.
Si la castracion es buena por que no se corta los witos el mismo.....No sabes nada de la castracion asi que no empieces un debate que vas a perder.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 22:36
Ojalá mi perra estuviera por aquí meándose por todas partes y no convertida en cenizas en un bote. Ojalá mi trabajo fuera limpiar sus pipís y seguir cuidándola y no haber tenido que matarla, que no es la palabra que se suele usar pero es como me siento yo.
De que murio tu perra?Estas segura que no podias haberlo evitado?
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 22:37
Ojalá mi perra estuviera por aquí meándose por todas partes y no convertida en cenizas en un bote. Ojalá mi trabajo fuera limpiar sus pipís y seguir cuidándola y no haber tenido que matarla, que no es la palabra que se suele usar pero es como me siento yo.
Supongo que padeció de piometria o de cáncer de mama. Entiendo cómo te sientes, pero siendo objetivos lo segundo (el cáncer de mama) podría padecerlo estando castrada también (si te miras el post que te he pasado antes, se explica). Por eso es importante estar bien informado y entender cuándo hay que castrar, y cuándo no vale la pena.Mi perra está viva, es cierto. Pero está enferma, y se lo hemos causado nosotros. Y además, no está libre del riesgo de cáncer que nos preocupaba. Por eso mismo me paso horas palpándola cada vez que la veo, y si encuentro cualquier bultito se va de cabeza al veterinario.Nadie está a salvo de un cáncer, pero crearle un problema a un perro por una decisión precipitada no es moral. En una comparación exagerada, si le quitas los ojos no padecerá de retinoblastoma (un cáncer de retina) pero... ¿es la solución?Hay que pensárselo muy bien, y entender pros y contras.
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ittm

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 23:01
, porque a lo mejor mi perra todavía estaría viva si hubiera conocido antes los beneficios de la castración.
No sé para qué intento razonar contigo porque vas a ir a la tuya (como pasarte la enfermedad de tu perro por el forro y darle el Taste, pero tú misma), mi perra murió hace seis años por una piometra, y sí, es verdad que si la hubiera castrado no hubiera muerto de eso, pero generalizar con la castración es tan contraproducente que roza el absurdo. Si un perro no ha desarrollado ningún problema relacionado con las hormonas ¿para qué hay que castrarlo? si un dueño es responsable de la reproducción de sus perros ¿por qué tiene que hacerle correr un riesgo al perro? (anestesia general ¿te suena?), si una perra es agresiva ¿qué beneficios tiene castrarla?Espero impaciente a que me ilustres...
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SaNdrus

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 23:14
CesarB, gente con tan poca educación, por no decir ninguna, y que falta al respeto a todo el mundo (lo llevo viendo a lo largo de toooodo el foro), no merece mi más mínima atención.Ukyo, mi perra tuvo efectivamente cáncer de mama. En la primera operación, en 2006 (mi perra tenía 6 años) le extirparon uno que se analizó y era maligno pero de grado I. Nadie me habló de la posibilidad de castrarla ni de absolutamente nada. En 2008 se le volvió a reproducir, y entonces la veterinaria me hablo de castrarla y quitarle la cadena mamaria. Así hizo, le extirpó el tumor, la castró y le quitó una cadena mamaria entera. Al mes de haberla operado, yo me iba a vivir a Madrid y antes de llevarme a la perra, visitamos al veterinario para que comprobara que seguía bien después de haberse recuperado, etc. Además yo le notaba bultos debajo de los puntos que la veterinaria (que era su veterinaria de toda la vida) me dijo que eran "los puntos internos". Me llevo tan tranquila mi perra ya castrada a Madrid (que por cierto la castración no le dio ningún problema, estaba igual de feliz que siempre y no engordó ni nada, incluso era más sociable con los demás perros), y el primer día se le rompe el espolón jugando con otro perro y la tuve que llevar a un veterinario de urgencias que resultó ser un gran profesional. Le consulté lo de los bultos y le hizo una simple ecografía para comprobar que eran unos tumores gigantes. Llamé inmediatamente a mi veterinaria de Sevilla y me encuentro con la sorpresa de que esta vez, porque a ella le ha dado la gana, no ha mandado muestras a analizar, con lo cual no sé de qué grado era el último tumor.El caso es que tuve que operar a mi perra una tercera vez, ya en 2009. El veterinario le quita la otra cadena mamaria y los ganglios linfáticos para evitar la metástasis pero los análisis después de la operación muestran que ésta ya se ha producido y me dicen que a mi perra le quedan 5 meses de vida. Los tumores eran de grado III.Los primeros 4 meses estaba igual que siempre, puede que incluso más juguetona que de costumbre, le hicimos radiografías y no se veía nada en los pulmones pero al llegar al quinto mes empezó a toser sangre, a respirar con dificultad, a no poder correr nada y andar lo justo porque sino le daban golpes de calor, y ya al final no podía ni subir las escaleras de casa. En la radiografía no se le veía el corazón de las masas que tenía en los pulmones. Dormirla fue lo más duro que he hecho en mi vida y perderla lo peor que me ha pasado jamás. Así que insisto, ojalá mi perra estuviera aquí con incontinencia urinaria de por vida o lo que le diera la gana, pero aquí conmigo.
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SaNdrus

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 23:16
Ittm, paso de hablar nada contigo porque veo que eres otro maleducado. A qué viene decirme que me paso la enfermedad de mi perro por el forro??? He buscado el mejor pienso posible para él, y no la mierda de proplan con sal y gluten de maíz que tú pretendes que le de. Eso sí que es saludable, no te jode.
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ittm

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 23:23
Ittm, paso de hablar nada contigo porque veo que eres otro maleducado. A qué viene decirme que me paso la enfermedad de mi perro por el forro??? He buscado el mejor pienso posible para él, y no la mierda de proplan con sal y gluten de maíz que tú pretendes que le de. Eso sí que es saludable, no te jode.
Aviso a los moderadores para que me borren el comentario si lo consideran oportuno, pero esto tengo que decírselo:¿Tú no sabes leer o es que eres tonta del culo, guapa?
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Ukyo

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 23:24
Ukyo, mi perra tuvo efectivamente cáncer de mama. En la primera operación, en 2006 (mi perra tenía 6 años) le extirparon uno que se analizó y era maligno pero de grado I. Nadie me habló de la posibilidad de castrarla ni de absolutamente nada. En 2008 se le volvió a reproducir, y entonces la veterinaria me hablo de castrarla y quitarle la cadena mamaria. Así hizo, le extirpó el tumor, la castró y le quitó una cadena mamaria entera. Al mes de haberla operado, yo me iba a vivir a Madrid y antes de llevarme a la perra, visitamos al veterinario para que comprobara que seguía bien después de haberse recuperado, etc. Además yo le notaba bultos debajo de los puntos que la veterinaria (que era su veterinaria de toda la vida) me dijo que eran "los puntos internos". Me llevo tan tranquila mi perra ya castrada a Madrid (que por cierto la castración no le dio ningún problema, estaba igual de feliz que siempre y no engordó ni nada, incluso era más sociable con los demás perros), y el primer día se le rompe el espolón jugando con otro perro y la tuve que llevar a un veterinario de urgencias que resultó ser un gran profesional. Le consulté lo de los bultos y le hizo una simple ecografía para comprobar que eran unos tumores gigantes. Llamé inmediatamente a mi veterinaria de Sevilla y me encuentro con la sorpresa de que esta vez, porque a ella le ha dado la gana, no ha mandado muestras a analizar, con lo cual no sé de qué grado era el último tumor.El caso es que tuve que operar a mi perra una tercera vez, ya en 2009. El veterinario le quita la otra cadena mamaria y los ganglios linfáticos para evitar la metástasis pero los análisis después de la operación muestran que ésta ya se ha producido y me dicen que a mi perra le quedan 5 meses de vida. Los tumores eran de grado III.Los primeros 4 meses estaba igual que siempre, puede que incluso más juguetona que de costumbre, le hicimos radiografías y no se veía nada en los pulmones pero al llegar al quinto mes empezó a toser sangre, a respirar con dificultad, a no poder correr nada y andar lo justo porque sino le daban golpes de calor, y ya al final no podía ni subir las escaleras de casa. En la radiografía no se le veía el corazón de las masas que tenía en los pulmones. Dormirla fue lo más duro que he hecho en mi vida y perderla lo peor que me ha pasado jamás. Así que insisto, ojalá mi perra estuviera aquí con incontinencia urinaria de por vida o lo que le diera la gana, pero aquí conmigo.
No te digo que no. Pero fíjate de dónde hemos pasado. De decir que la castración es buena para todos los perros a decir que a tu perra probablemente le hubiera ido bien. Hay casos, y casos. Lo que no podemos hacer es decir que la castración es buena per se. Mis perras están castradas por el mismo motivo, para evitar los tumores mamarios y las piometras, que me aterran.En el primer caso se hizo por desconocimiento y lamentamos muchísimo la incontinencia de la perra, sintiéndonos muy culpables. Al igual que a ti nadie te explicó que podías castrar, a nosotros nadie nos dijo que si castrábamos podríamos tener ese problema. Quizá nos lo hubiéramos pensado o hubiéramos efectuado las pruebas oportunas a la perra para asegurarnos de que no le pasaría.Lo que defendemos, a grandes rasgos, en este foro es el derecho a estar informado de pros y contras de la castración (y no sólo de los pros, como suele pasar tanto con la información que dan las protectoras de animales como con la información que dan los veterinarios). Y que la decisión sea tomada con juicio, valorando minuciosamente estas posibilidades pues, al fin y al cabo tenemos la vida y salud de un ser vivo en nuestras manos.Un saludo.
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SaNdrus

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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 23:25
Tú solita te retratas ittm, pedazo de barriobajera.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 23:28
CesarB, gente con tan poca educación, por no decir ninguna, y que falta al respeto a todo el mundo (lo llevo viendo a lo largo de toooodo el foro), no merece mi más mínima atención.
No esperaba menos de ti.Como no tienes ni un solo argumento te limitas a decir que somos maleducados. Que yo puedo ser borde es publico y notorio pero¿Ittm? No me hagas reir, el dia que tengas la mitad de educacion que ella hablamos de respeto.
CesarB, gente con tan poca educación, por no decir ninguna, y que falta al respeto a todo el mundo (lo llevo viendo a lo largo de toooodo el foro), no merece mi más mínima atención.Ukyo, mi perra tuvo efectivamente cáncer de mama. En la primera operación, en 2006 (mi perra tenía 6 años) le extirparon uno que se analizó y era maligno pero de grado I. Nadie me habló de la posibilidad de castrarla ni de absolutamente nada.
Por que no hubiera valido de nada. La castracion contra los cancer de mama solo son efectivos si se realizan antes del primer celo con otodas las consecuencias que tiene eso para el desarrollo de la perra.El resto de la historia, mala praxis de la veterinaria. Si hubieras tenido una buena veterinaria tu perra no hubiera pasado por eso.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 23:28
Tú solita te retratas ittm, pedazo de barriobajera.
Ignorante y orgullosa de serlo, no se puede más patética jajaja
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 23:29
Tú solita te retratas ittm, pedazo de barriobajera.
Piensa el ladron que todos son de su condicion.....
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