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Foro de Adiestramiento

...Perro "10"...Cesar..."0"

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ...Perro "10"...Cesar..."0"
JuanAmstaff

JuanAmstaff

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 00:11
Bueno una cosa, ya que se a sacado el tema de la dominancia o no, siempre e entendido que hay gente que esta a favor o en contra de esa teoria.. pero la gente que esta en contra.. a favor de que esta?, que teoria apoyan.. y si pueden resumirla, mucha mejor para mi cultura.. gracias :)
Voy a intentar abreviar lo máximo posibleSi que existe la dominancia intraespecifica (entre perros) pero es mucho menos acusada de lo que generalmente se presupone. No es extrapolable a las relaciones entre perros y humanos ya que el perro no se relaciona de la misma manera. Simplemente el perro aprende lo que puede o no hacer para conseguir las cosas. Muchas veces incluso la agresión por miedo es confundida con dominancia. De todas formas hay un modelo britanico de corrección de conudcta que habla de la agresión dominante (hoy se le suele llamar agresión por conflicto) que da lugar a errores.
Vale, ya lo voy pillando.. buscare algo en el foro que seguro se habla sobre eso.
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Farag

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 00:20
Por todos es aceptado, que un perro, sea la raza que sea, es un cachorro de lobo en su concepto.
En esto estas equivocado.
Acaso la escala neoténica no se resume como tal?Por cierto, he vuelto a ver el video y se me habia pasado lo de "I dind't see that coming" (no lo ví venir) tras el mordisco...
A ver... salvo que la información que tenga este muy desactualizado (desconozco los ultimos estudios cientificos) hay gente que afirma que el perro proviene tanto del lobo como del chacal dorado (canis aureus). Yo como no tengo ni puta idea no me pronuncio. Te dejo un artículo que acabo de encontrar que habla algo sobre el tema. Siento no habermelo currado mas pero para que veas por donde voyhttp://www.veterinariadelbosque.com/articulos/evolucion-y-domesticacion-del-perro.aspxPor otra parte los cambios que experimenta un animal al "domesticarlo" son tan grandes que cualquier comparación entre el perro y el lobo es cuanto menos muy inexacta. Hay un experimento creo que ruso bastante interesante sobre un tipo de zorro que se utilizaba para hacer abrigos, y que decidieron domesticarlo para que fuera mas facil conseguirlo. El experimento en si salio rana ya que tras 15 años los animales habian cambiado hasta el color de su pierl, pero si es muy curioso ver cuanto puede cambiar una especie en solo 15 años cambiando su forma de vida. A ver si alguien sabe de que hablo y se acuerda del nombre del experimento.
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Unique

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 00:24
http://m.youtube.com/watch?v=Sx2eivMuyrIAhi esta... Stoy en el movil y no se si es exactamente.. Yo lo vi. Pegaban un cambiazo los zorros solo con domesticarlos.. Hasta se le agachaban las orejas ..
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Farag

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 00:26
Efectivamente. Experimento Belyaev. (Ahora que lo leo lo recordaba Belayev pero en fin) Gracias Unique.
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ludo

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 00:27
ojo! que creo que se me ha malinterpretado. En ningún momento comparo un perro con un cachorro de lobo, solo digo que el estado mental de un perro, incluso el físico, es como el de un cachorro de lobo. Si cogemos como ejemplo un perro en el primer estadio, un moloso cualquiera, vemos que tiene una cabeza esferica (por no ser mas exactos), orejas caidas, morro corto, su comportamiento es muy predecible y son muy apegados al dueño. Estos perros serian el equivalente a un cachorro de lobo en sus primeros meses de vida. Por otro lado, si cogemos una raza del ultimo estadio neotenico (el quinto), cualquier raza nordica, vemos que son mucho mas lupinos, orejas erguidas, craneos lupoides, morros largos, y su comportamiento es mas independiente, menos predecibles etc. El experimento que comentas lo conozco, y el primer cambio que observaron, tras 3 generaciones si no me equivoco, fué que, además de conseguir que algunos cachorros se dejasen manipular, sus colas cambiaron de forma, y aunque no lo recuerdo con exactitud, creo que cambiaron tanto de longitud como de situación, pasando de estar colgando siguiendo la linea vertebral, a situarse sobre el lomo.
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Farag

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 00:33
ojo! que creo que se me ha malinterpretado. En ningún momento comparo un perro con un cachorro de lobo, solo digo que el estado mental de un perro, incluso el físico, es como el de un cachorro de lobo. Si cogemos como ejemplo un perro en el primer estadio, un moloso cualquiera, vemos que tiene una cabeza esferica (por no ser mas exactos), orejas caidas, morro corto, su comportamiento es muy predecible y son muy apegados al dueño. Estos perros serian el equivalente a un cachorro de lobo en sus primeros meses de vida.  
Supongo que se por donde vas asi que no te lo voy a discutir. Solo te digo que me parece que no lo estas sabiendo expresar bien.
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patrinas

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 00:46
no entendi lo de los zorros domesticados, alguien me lo explica?  nose pero preveo que en el futuro tendremos una especie derivada del zorro o el zorro mismo domesticado.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 01:06
no entendi lo de los zorros domesticados, alguien me lo explica?  nose pero preveo que en el futuro tendremos una especie derivada del zorro o el zorro mismo domesticado.
Fue un experimento ruso echo con zorros para tratar de domesticarlos y ver que resultados había.Como a la cuarta generación, los zorros empezaron a ser mas mansos y mostrar mas características parecidas a los perros.
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RoughDolly

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 01:50
La verdad es que el tío a veces es un poco metepatas, siendo objetivos. Yo no sé de etología, pero sí me he leído las señales de calma y se ve claramente que el perro está ansioso y con miedo, y cuando se relaja un poco césar sigue en pose rara. Si realmente le gusta tanto recompensar los estados de ánimo correctos, en este caso no le ha dado ni aire al pobre animal.
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Eidan82

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 09:08
Habláis de las señales de calma que lanza el perro, yo sólo he leído sobre ellas y he visto algún vídeo y realmente se aprecian claramente, pero he visto algún programa de este hombre y jamás las nombra. Sólo habla de líder de una manada, de sumisión... pero nunca hace referencia a las señales de calma, por lo menos las veces que lo he visto. Quizás hasta desconoce su existencia!
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Juuaka

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 09:38
jajajaja como dice farag ha tenido suerte que le ha mordido un perro con boca blanda,si lo engancha un pichibull de los que el "rehabilita" lo deja sin brazo jaja pobre hombre
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belenny

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 09:53
Si no me equivoco lo más curioso del experimento de los zorros es que no se domesticaron ejemplares, sólo se seleccionaron los que menos reacciones agresivas tenían con los humanos y se crió con ellos. Tras varias generaciones sin sacar a los animales de las jaulas sacaban a uno de los seleccionados y era como un perrito
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lexissclown

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 10:16
Es lo que pasa cuando no respetas los procesos  y los tiempos que necesita el perro para salir de ese estado y sigues metiéndole caña...
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JaviRD70

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Aprendiz
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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 10:36
Viendo el video, me reafirmo en mi opinión de que a César Millán como educador de perros le falta muuuuucho por aprender.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 16:09
Viendo el video, me reafirmo en mi opinión de que a César Millán como educador de perros le falta muuuuucho por aprender.
Como educador canino no, seamos politicamente incorrectos, le falta mucho por aprender como persona. Cuando aprenda a respetar a los perros, y a darles espacio, entonces podrá empezar a estudiar sus comportamientos mas a fondo, a aprender de una puta vez el lenguaje canino, y aprender a hacerse entender por los perros sin los toques magicos "1,2,3".
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xiliona

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 16:14
Antes me he acordado de este video.Un imitador de parque,se ha atrevido a tumbar a una de las perras mientras yo la calmaba y se ha llevado un bocado.
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nAtAliiA

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 16:15
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Lobito

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 16:51
Antes me he acordado de este video.Un imitador de parque,se ha atrevido a tumbar a una de las perras mientras yo la calmaba y se ha llevado un bocado.
Y cómo la calmabas? qué estaba haciendo el perro para que le tumbara ese hombre?Yo si creo que haya dominancia entre humanos y perros.Cómo explicáis que un perro deje que su dueño meta la mano en un cuenco de comida pero le marca si le coge un hueso?César Millán, además de ayudar a perros es un Showman y muchas de esas moridas están más que preparadas... e incluso provocadas por él, itencionadamente.Y entre perros, cómo llamáis cuando dos perros se "pelean" se marcan, hasta que uno acaba boca arriba y se acaba la pelea?Y no ves la necesidad de meter la mano en la comida de un perro? y si se te cae cualquier objeto, o quieres ponerle más comida o cualquier asunto por el que requieras coger la comida del perro, qué haces? esperas a que termine?
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xiliona

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 17:29
Antes me he acordado de este video.Un imitador de parque,se ha atrevido a tumbar a una de las perras mientras yo la calmaba y se ha llevado un bocado.
Y cómo la calmabas? qué estaba haciendo el perro para que le tumbara ese hombre?Yo si creo que haya dominancia entre humanos y perros.Cómo explicáis que un perro deje que su dueño meta la mano en un cuenco de comida pero le marca si le coge un hueso?César Millán, además de ayudar a perros es un Showman y muchas de esas moridas están más que preparadas... e incluso provocadas por él, itencionadamente.Y entre perros, cómo llamáis cuando dos perros se "pelean" se marcan, hasta que uno acaba boca arriba y se acaba la pelea?Y no ves la necesidad de meter la mano en la comida de un perro? y si se te cae cualquier objeto, o quieres ponerle más comida o cualquier asunto por el que requieras coger la comida del perro, qué haces? esperas a que termine?
Estaban jugando las dos perras y la Bóxer se ha ido excitando. Al ver que la otra se podía molestar la he sentado junto a mí y con el simple "shhh" suave se va apaciguando,pero el tio ha venido y me la ha cogido de las patas delanteras para tumbarla y al hecharla al suelo se le ha girado y ñaca,bocado en la mano.Entre perros,hay marcajes,revolcones y luego las peleas,que ahí ya pueden acabar mal.Yo con la comida,no tengo problema,puedo hacer cualquier cosa
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Farag

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Publicado: Wednesday 19 de September de 2012, 17:45
Y cómo la calmabas? qué estaba haciendo el perro para que le tumbara ese hombre?Yo si creo que haya dominancia entre humanos y perros.Cómo explicáis que un perro deje que su dueño meta la mano en un cuenco de comida pero le marca si le coge un hueso?
Agresión posesiva, agresión por conflicto. En fin no quiero que te lo tomes como algo personal pero te falta mucha información. Que un perro defienda un hueso no tiene nada que ver con dominancia. Es posesividad. Incluso los perros mas sumisos pueden ser posesivos.
César Millán, además de ayudar a perros es un Showman y muchas de esas moridas están más que preparadas... e incluso provocadas por él, itencionadamente.
Si el provoca al perro para que le muerde llegando a ponerle en ese estado no es un showman. Es un hijo de puta. Sin mas.
Y entre perros, cómo llamáis cuando dos perros se "pelean" se marcan, hasta que uno acaba boca arriba y se acaba la pelea
Yo lo llamaria una pelea muy rara con un dueño que no se molesta en separar a su perro. De todas formas la dominancia intraespecifica si existe.
Y no ves la necesidad de meter la mano en la comida de un perro? y si se te cae cualquier objeto, o quieres ponerle más comida o cualquier asunto por el que requieras coger la comida del perro, qué haces? esperas a que termine?  
Eso no le pasa a nadie que tenga un perro interesado por la comida (si no le interesa no va a mostrar agresión). Aun asi si quieres poder meterle la mano en la comida al perro, prueba a empezar desde cachorrito a ponerle mas comida, o trozos de salchicha o queso mientras esta comiendo. Veras como esta mucho mas tranquilo cuando vea tu mano cerca de la comida. Esos problemas se resuelven con confianza, no quitandole la comida o metiendole la mano en el cuenco.
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