| Titulo: Problemas con Nuno: agresividad y marcaje |
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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 11:32
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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 12:30
Te recomiendo visitar a un etólogo, son problemas que desde un foro no se si alguien será capaz de concretar.No se el nivel de estrés que puede estar gestionando ahora mismo Nuno, y por lo que cuentas, parece un poco desconfiado. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 13:12
Tengamos en cuenta que, aunque la gente no se lo cree por su apariencia dulce y peluchona, el Border Collie es una raza de pastoreo que tiene que saber imponerse ante animales que pesan 400 veces lo que él. Pueden llegar a tener un carácter fuerte y no es raro que sepan hacerse imponer.Las razas de caza tienden a tener un carácter más dulce y hogareño. |
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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 14:33
Muchas gracias por interesaros!Nos habíamos planteado contactar con un etólogo como primera opción, pero ahora mismo estamos en inglaterra y estas cosas suelen ser prohibitivas económicamente, como todo aquí, a parte de que no sabemos a cual acudir. Por eso queremos probar otras cosas antes, aunque si no cambia la situación nos informaremos y visitaremos a alguien que nos ayude.De momento estamos probando con técnicas sencilas para que Nuno tenga clara su posición en nuestra familia y paliar así sus marcajes, tanto los que hace a Bongo como los que nos hace a nosotros mediante esos pipis y cacas "inoportunos". Es muy cierto lo que comentáis del carácter de los collies, pero al ser tan inteligentes son esponjas cuando se trata de aprender y eso nos hace tener muchas esperanzas en Nuno. Hay que tener claro que no son cambios que se produzcan de un día para otro, aunque desde ayer no ha marcado ni pellizcado a Bongo y ahora espera mi aprobación hasta para pasar de una habitación a otra o subir la escalera! A lo mejor es que tengo muchas ganas de que mejore y me estoy haciendo ilusiones, pero la cosa pinta bien :lol:Y respecto a los pipis y cacas en la calle, aunque Nuno tenga 6 meses jamás ha practicado esto, al vivir en libertad se encargaba de sus asuntos cuando quería, así que tendremos que trabajarlo y echarle ganas, no hay otra...Hay alguien que se haya encontrado en situaciones parecidas y quiera compartir la experiencia? Siempre ayuda saber de otros casos  |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 14:39
Bueno, se os ve con ganas. Eso está muy bien.Pensaré en algo y veré cómo puedo ayudaros. Me pillas un poco liada en este par de días y no tengo hoy la cabeza para pensar mucho, pero trataré de responder lo antes posible.Si el etólogo no es una opción por el momento, no la descartéis a futuro. Quizás podemos daros algún consejito pero la valoración de un profesional siempre es fundamental. Al fin y al cabo, nosotros no dejamos de ser unos simples aficionados.  |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 14:41
Ñet, se me olvidaba. El Collie es muy inteligente, y por eso mismo se aburre con facilidad. Estaría bien trabajar a tope con él, enseñándole truquitos y manteniéndolo entretenido y estimulado para que no se aburra.Si consigues un club deportivo tipo agílity estaría genial, os vendría muy bien a ambos para aprender a compenetraros. |
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Publicado: Wednesday 16 de May de 2012, 15:44
Muchísimas gracias!Y si, por supuesto, no dejaríamos que el problema fuese a más y en ese caso buscaríamos a un especialista, pero de momento vemos mejoras, muy pequeñitas y en muy poco tiempo, pero mejoras al fin y al cabo. Además de los paseos diarios (3 o 4 mínimo, uno de los cuales largo y donde les dejamos correr y cansarse más que en los otros) intentamos estimularlos mentalmente a los dos con pequeños trucos. En los pocos días que lleva con nosotros Nuno ya sabe sentarse, tumbarse, volver a posición de sentado desde el suelo y sentarse sobre sus patas traseras levantando al aire las delanteras. Tampoco es que estemos todo el día con este tipo de ejercicios, debe ser algo divertido y estimulante para ellos, no un tostón! jejejeYa digo, he tenido y tratado con otros perros y soy muy positiva respecto a Nuno, tiene un carácter que hace relativamente fácil -que nunca lo es- trabajar con él. Y de nuevo, muchas gracias por el interés! Agradecemos mucho cualquier experiencia o trucos que compartáis con nosotros. Ya os explicaré qué técnicas nos van funcionando mejor con Nuno a medida que veamos resultados más sólidos...He añadido fotos de los dos caballeretes en el perfil por si queréis echar un vistazo, aunque el pobre Nuno no sale muy allá, estaba recién despertado! jejejee Bongo sale muy formal, pero en realidad es un juguetón de cuidado :)Saludos!! |
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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 11:36
Hola de nuevo!!Por si alguien lee el post y se encuentra en una situación similar, os diré que el tema de la agresividad de Nuno ya está solucionado :)Resultó ser más un tema de adaptación, quería encontrar su sitio en la familia, y una vez ya lo tuvo claro no hemos tenido más problemas al respecto. Hemos usado técnicas muy sencillas y paciencia, muchísima paciencia. Os cuento:Respecto a los marcajes que hacía con nuestras cosas, el primer día que llegó a casa cometimos el error -culpa de la euforia- de abrirle todas las puertas sin límite: lo llevamos por todas las habitaciones, lo dejamos subir a nuestra cama, al sofá... Informándome más tarde vi que lo primero que tienes que enseñar al perro es su sitio, no hacerle creer que toda la casa es "suya", así que desde el primer momento le mandamos el mensaje equivocado y él se permitió el lujo de marcarnos -culpa nuestra-. Esto lo corregimos indirectamente ayudándole a conocer su posición dentro de la familia con técnicas como pasar siempre nosotros primero de una habitación a otra, él siempre detrás al subir y bajar las escaleras, cuando volvemos de la calle él entra el último en casa, y para comer, preparamos los cuencos de comida, primero comemos nosotros -aunque sea una galleta para hacer el paripé- luego Bongo y luego él.Los marcajes que le hacía a Bongo también se solucionaron con cosas como lo que comentaba antes, y como Bongo es bastante sumiso tuvimos que ayudarle un poco... Como decía, con el tema de la comida, haciéndole pasar primero por la puerta, o durante los paseos, cuando los soltamos para que jueguen y corran, se suelta primero a Bongo y Nuno tiene que esperar su turno sentado. Detalles de ese tipo han ayudado muchísimo.Para controlar los gruñidos y demás hacia la gente cuando paseamos le hicimos ver que no necesitábamos que él asumiera el papel de defensor, ni que tenía que desconfiar de la gente. Cada vez que alguien se acercaba o que Nuno lo veía a lo lejos y se empezaba a poner tenso, le poníamos la mano delante en gesto de calma y nos situábamos un paso por delante de él, un poco en plan "ya me encargo yo de estas cosas". A medida que fuimos haciendo esto y que se fue acostumbrando a ver gente por la calle su actitud cambió, ahora quiere saludar a todo el mundo XD Eso sí, si ve a una persona con miedo a los perros o con actitud rara se pone a la defensiva -no agresivo-, pero no creo que eso sea malo, es una reacción natural y no pasa de ahí.En fin, hemos conseguido corregir estas cosillas que nos preocupaban bastante y él está mucho más tranquilo y seguro! Las cosas que hemos hecho y las técnicas que hemos usado son un popurrí de información que hemos ido encontrando por internet y a lo mejor no són muy profesionales o rigurosas pero a nosotros nos han funcionado. Si alguien se ve en situaciones de este tipo, mi consejo (siempre humilde y teniendo en cuenta que hablo desde la ignorancia!): no dejéis que se os haga un mundo, hay que darle importancia a las cosas evidentemente, pero sin montar dramas, que no es nada útil ni para vosotros ni para los perros ;)Ahora seguimos trabajando en otras cosillas con Nuno, pipis y cacas -ya estamos en ello en el post correspondiente.. jejeje-, obediencia en los paseos, y cosas así, pero gracias al trabajo hecho todo es mucho más fácil y él está más tranquilo y feliz!Bueno, ya os he pegado otro rollo... Gracias por vuestro interés! |
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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 19:09
Me pregunto por que siguiendo técnicas de dominancia pasiva hacéis que el que se supone mas "sumiso" de la casa coma antes que el BC, teniendo en cuenta que eso sería romper la regla número uno de este tipo de terapias ¿por que creéis que funcionó? |
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Publicado: Wednesday 18 de July de 2012, 19:39
No lo sé, como decía en mi anterior mensaje no soy profesional y fuimos probando cosas que hicieran la convivencia de todos más tranquila y sana. Queríamos que Nuno, el Border Collie respetara a Bongo, simplemente, y así ha resultado. También es cierto que pudimos confundir esos "marcajes" de Nuno con agresividad y verlo como un perro dominante, cuando el tiempo y la experiencia nos ha demostrado que no es así. Por poner un ejemplo, ahora sin decirle nada, si Bongo no come Nuno tampoco, por más que tengan los cuencos llenos y él se esté muriendo de hambre! Y ahora como opinión personal de aficionada y sin ánimos de entrar en un debate negativo, te diré que no se trata de poner sumisos por encima de dominantes ni de romper las reglas de las terapias. Sí, en un estado natural con completa libertad y sin humanos de por medio los perros deben asumir roles jerárquicos por el bien del grupo y por su supervivencia, pero los perros se adaptan a su entorno y en un entorno donde el humano interviene las normas no tienen por qué ser las mismas que en un estado "salvaje" porque no hay necesidad de ello. Verdad que les enseñamos a hacer sus necesidades en un sitio concreto que a nosotros nos interesa y no dejamos que lo hagan como en su estado natural, donde ellos consideran?Está muy bien que existan técnicas y terapias pautadas y estudiadas para adiestrar y ayudar a los animales, pero cada perro es diferente y tiene su propio carácter y hay que adaptarse. Se podría hacer una analogía (NO RIGUROSA, sólo metafórica) entre personas y perros donde una persona A sería el perro dominante y una persona B el sumiso. Si la persona A va a un psicólogo porque tiene un problema y su psicólogo, sólo por el hecho de ser A, le ofrece el mismo tratamiento que al resto de personas A del mundo sin ver más allá, que os parecería? Lo mismo con el tipo B. Parece absurdo explicado así, pero no es igual de absurdo clasificar a los perros en dos tipos según su comportamiento a primera vista? Insisto, no sé mucho sobre el tema y a lo mejor alguien se echa las manos a la cabeza con lo que digo, pero por mi propia experiencia y por mi sentido común creo que todo esto tiene sentido... o no... jejjee  |
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Publicado: Saturday 21 de July de 2012, 08:13
La cosa es que si el cachorrito de Border Collie hubiera sido mas adulto y auntenticamente dominante con otros perros, colocando al otro perro por delante de él, haciendole pasar por puertas despues, dandole comida mas tarde, hubierais agravado el problema. El perro dominante no hubiera aceptado esto y hubiera peleado por sus privilegios. Asi que tranquila que mucha dominancia no habia en el cachorro... :)En cuanto a las personas, no es dominancia... es educacion. Podeis dejar de comeros una galleta antes de darle el pienso al perro, que no os va a servir de nada salvo que tengais hambre.Sí, en un estado natural con completa libertad y sin humanos de por medio los perros deben asumir roles jerárquicos por el bien del grupo y por su supervivencia, pero los perros se adaptan a su entorno y en un entorno donde el humano interviene las normas no tienen por qué ser las mismas que en un estado "salvaje" porque no hay necesidad de ello. Verdad que les enseñamos a hacer sus necesidades en un sitio concreto que a nosotros nos interesa y no dejamos que lo hagan como en su estado natural, donde ellos consideran? |
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Publicado: Tuesday 21 de August de 2012, 18:50
Hola de nuevo!Tiene mucho sentido lo que dices, sí. Cuando hablaba de los perros en un estado salvaje pretendía ir más allá en el tiempo, osea, a antes de que el humano los "hiciese" domésticos. Parte de esos instintos innatos aún deben permanecer, a eso me refería, sólo como ejemplo, creo que no me expliqué bien... No los comparaba con lobos, no hay color! jejeY sí, como ya comenté, Nuno resultó no ser tan dominante como pensamos al principio así que todo lo que hicimos dió muy buen resultado. Si no hubiese sido así, si Nuno hubiese sido más dominante, hubiésemos tenido que seguir probando cosas diferentes.Por cierto, a estas alturas me he sentido bastante tonta por no haber relacionado el hecho de hacer sus cosas fuera de las madrigueras con el hecho de que nosotros les enseñamos lo mismo... Yo lo comenté sólo como ejemplo, pero al exponerlo tú así es tan evidente que me ha dado hasta verguenza! XDNunca te acostarás sin aprender nada nuevo oye... |
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