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Foro de Etología

Perro "despistado"

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perro "despistado"
Aijun

Aijun

Aprendiz
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Publicado: Friday 13 de November de 2015, 18:18
Hola y gracias por vuestra atención. Espero que podais ayudarme.

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Gómez, tiene 8 meses recién cumplidos y es mestizo. Tiene algo de Schnauzer miniatura según la veterinaria y, sospechamos, algo de bichón en base a su aspecto.

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado):  Fue adoptado en una protectora

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: Apareció con un mes y medio aproximadamente con sarna y estuvo hasta casi los tres en cuarentena con otros cachorros del mismo tiempo enfermos también. Así que hasta los 2 meses y medio o 3 no llegó a casa

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: En cuanto llegó

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: Sí, poco antes de cumplir los 8 meses por obligación de la protectora.

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: Cocina y salita.

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): En casa vivimos tres, pero mi hermana viene mucho por casa. Edades: 27, 39 y 65. Tuvimos un Dálmata hace muchos años en la aldea. No hay más mascotas, únicamente el perro de mi hermano que viene a veces por casa y al que se esfuerza por imitar y jugar a pesar de que el otro le ignora.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: Yo, pienso. Acabamos de reducirselo a 2 raciones. La primera la toma en el parque como premios y la segunda a la noche, al volver del paseo.

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No.

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? Antes no. Por temas de estudio, me fui un mes y el perro se quedó con mis padres. Empezó a destrozarlo todo: chaquetas, zapatos y cables, lo que es más peligroso. Así que ahora se queda en la cocina, donde quedaba si el tiempo que nos vamos es mayor del habitual.

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: La mayor parte del tiempo yo, tres veces al día. Depende del clima, en verano o cuando hace buen tiempo, sale cuatro o cinco horas, pero como vivimos en una zona de bastante lluvia, en invierno sale entre dos y tres horas al día.

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):  Collar normal, correa corta. En el parque, si los perros son conocidos lo suelto y juega sin problemas. Por la mañana solemos intentar hacer ejercicios de obediencia.

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.):  Ciudad con un parque a quince minutos.

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:   El único cambio importante fue mi viaje de un mes. Enfermedades no ha tenido ninguna, solo un lavado de estomágo que hubo que hacerle por una intoxicación (comió paracetamol en un descuido, sin mayores consecuencias)

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): Regular

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Principalmente a base de refuerzo positivo.

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas:

Bien. El problema es la atención. No dudo que mi partida le alteró y es parte del problema. Gómez empezaba a volver en el parque, a base de llamarle y darle premio cuando estábamos en el parque, venía y se dejaba coger tranquilamente. Sin embargo, ya no. Pero ahora, observandole bien, dudo que sea que no quiere venir, más que no se entera. Lo llamabas y hasta parecia pegar un bote cuando te oía y venía al galope hubiera lo que hubiera en el parque. Me explico.
Gómez es un perro tranquilo y familiar, pero de vez en cuando le dan explosiones de energía y se pone a correr como un loco. Cuando quiere jugar, el nivel de energía va en aumento hasta que se pone "histérico", por decirlo de alguna manera, e intenta incluso montar lo que pille. En esos casos, paramos el juego e intentamos que rebaje el nivel.
El problema es cuando le da en la calle. No lo suelto a no ser que esté en el parque, donde los perros son conocidos. Pero, como pasa de 0 a 100 en nada, a veces te pilla despistada y se me escapa la correa. Cuando corre se aleja mucho, sin miedo a cruzar carretera o lo que pille. Como oiga, vea o huela un perro, adiós. O el otro perro se para junto al dueño, o no hay manera de cogerlo. Se lanza hasta al río de cabeza.
El otro día cuando lo hizo, probé a llamarlo varias veces. E incluso hubo un momento en el que juraría mi voz consiguió llegar a su cerebro, porque de golpe me prestó atención. Con las chucherías conseguí que viniera y agarrarle.
El problema es que durante esas explosiones ni oye ni ve. Se centra en correr  o en otro perro o en lo que sea que haya visto y adiós.
Sé que es un problema de largo recorrido, pero no sé si hay alguna manera de corregirlo o al menos paliarlo. Si nada le ha atraído, no hay problema, viene cuando se le llama. No sé si me explico. Y a mí aún me hace algo de caso, a mis padres los ignora por completo y ellos no pueden correr detrás de él si les da por irse.

Hoy se escapo otra vez (pegó el tirón y la correa se me escapó) y cruzó corriendo una carretera, a pesar de mis gritos. Se paró casi al final de la acera, junto a una carretera con más tráfico. En vez de esperar de pie o agazapado, estaba sentado y algo cabizbajo. Estábamos entre dos carreteras (es una calle pequeña), por lo que irme en sentido contrario no podía porque podía volver a cruzar al perseguirme. Como me daba miedo que saliese disparado si iba hacia allí, lo llamé con las chuches en la mano y vino al galope a mi lado (pero para colocarse a mi espalda, no lo fuese a agarrar por el collar). No sé si reforce la llamada o el escape...
El perro de mi hermano (una raza de caza) tiene el mismo problema y todos los adiestradores a los que han ido les han dicho que eso no tiene solución. Que es tema de raza. Pero dada la situación del parque y la cercanía de la carretera, no me puedo permitir conformarme y rezar con que a él le de por volver cuando le apetezca y no lo pille el coche.

He leído varios libros, consultado con gente incluso con el veterinario, pero no me dan una solución, todos me dicen que "hay perros dispersos, como los niños"
Un saludo y gracias por vuestra ayuda.
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 13 de November de 2015, 18:25
A tu perro no le han dejado madurar. Le han cortado una parte esencial de su desarrollo en plena adolescencia. Dale las gracias a la protectora.

Luego me extiendo pero picos de eustrés, activación excesiva, distracciones, y castración antes de terminar el desarrollo, en plena adolescencia, me cuadra todo. ¿Se puede corregir? Más o menos, trabajando con el perro, buscando motivadores más intensos que lo que pueda encontra en la calle, trabajando el foco y el autocontrol. Ahora, sin ver al perro no te sé decir si va a ser fácil o difícil.
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Aijun

Aijun

Aprendiz
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13 mensajes
Publicado: Friday 13 de November de 2015, 18:51
Yo hubiese preferido esperar como mínimo hasta que hubiese cumplido el año (sino algo más ). Pero si no lo castras, te arriesgas a que te lo quiten. Es una cláusula del contrato.
Y a los 8 meses es la edad a la q su veterinario castra, independientemente del sexo o raza del animal.
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OmenNavy

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Publicado: Friday 13 de November de 2015, 19:11
Toma, te dejo algo de lectura.

http://www.perros.com/foros/general/veterinaria/-recopilacion-de-articulos-sobre-la-castracion.html
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Decody

Decody

¡Adicto!
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485 mensajes
Publicado: Friday 13 de November de 2015, 20:18
Por desgracia lo de la castración ya no tiene remedio*   .

Por aportarte algo positivo, tienes también que tener en cuenta que tu perro parece estar en plena adolescencia. Y como buen adolescente que es, se vuelve sordo a las figuras de autoridad jejeje. Por esa parte, es posible que SI NO EMPEORAMOS EL PROBLEMA CON NUESTRO COMPORTAMIENTO veas algo de mejoría en unos meses.

Ahora bien, tienes que trabajar con tu perro   . Yo te aconsejo que intentes moverte en estas líneas:

1º Aprender a leerlo. Necesitas anticiparte y cortar esas explosiones SIEMPRE antes de que ocurran. Observa, observa y conoce a tu perro.

2º Relajalo. Utiliza los paseos no tanto para que sean correa corta + explosiones descontroladas sino: correa larga y a OLER tranquilamente + un poquito de obediencia básica en zonas tranquilas + algún ejercicio de priocepción/olfato. Eso debería formar por lo menos el 80% de su tiempo fuera de casa.

3º Contacta con un profesional. Te ayudará un montón en crear vínculo y montar una llamada. Pongo esto lo último porque yo creo que tu problema real no es que no tengas una buena llamada, sino que tienes un perro en plan locomotora. Soluciona lo segundo y la llamada será muchísimo más sencilla.

4º Igual hasta puedes practicar algún deporte con él que le ayude a quemar toda esa energía, preferiblemente de forma mental. Rastro, agility, habilidades, etc.

* ¿Por qué no sacarán terapias de reemplazo hormonal como en los hombres?. Yo a mi perro se la daría... En fin, desvaríos.
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 14 de November de 2015, 00:28
A ver, ahora que ya tengo un rato, que antes no podía, voy a ver qué saco en claro.

Así de primeras me llaman la atención varias cosas. Lo de la castración ya lo dije, y disculpa si soy un poco cortante pero me han llegado varios casos de perros a los que les vino como el cu... que los castrasen. Perros que evidentemente ya no tienen solución y por mucho que paliemos los síntomas, el problema sigue ahí. La castración per sé no origina un problema, pero si existe un problema previo o una predisposición a un problema sí puede agravarlo. Es decir, un perro que no sea especialmente paciente, si lo castramos disminuiremos su umbral de paciencia, por lo que es posible que salte antes ante una molestia. En los textos que te pasé, además de mostrar efectos secundarios a nivel de salud, también se habla de efectos a nivel cognitivo. No es una ciencia exacta, no todos los perros castrados van a mostrar X o Y, y habría que aislar muchos otros factores que puedan influir en la conducta, algo hoy por hoy bastante difícil de conseguir, pero sí se ha observado que perros castrados antes de la madurez sexual mostraban comportamientos más infantiloides, falta de concentración y problemas a la hora de gestionar el estrés. Como he dicho no en todos los casos (mis perras siempre están castradas), pero puede pasar.

Ahora bien, también hay que tener en cuenta que está recién castrado, por lo que tenemos que esperar unos meses a que sus niveles hormonales, que nunca serán normales, se estabilicen. A partir del segundo o tercer mes podremos ver con más claridad los efectos a nivel conductual de la castración.

Bien, dicho esto veo otros factores que me han parecido bastante determinantes.

Por un lado tenemos un perro que no empezó a salir a la calle hasta los 3 meses. En sí no es tan grave si la socialización previa ha sido satisfactoria, pero los encontraron con mes y medio, se criaron aislados en una jaula de cuarentena y sin salir a la calle, y me imagino que tampoco había adultos con ellos. Se ha demostrado que la separación temprana de los cachorros aumenta los niveles de cortisol, por lo que la respuesta ante el estrés tiende a ser más exagerada, por lo que eso explicaría en parte esa activación excesiva que tenemos.

Luego tenemos también a un animal que presenta conductas destructivas cuando se queda solo, y que podría ser hiperapego ya que la conducta se desencadenó (según tu respuesta) ante tu marcha. Sin embargo no me atrevo a afirmar nada en este aspecto, necesitaría más información para asegurarlo. Es posible que la conducta destructiva también se deba a una situación de estrés o aburrimiento, y a una gran falta de autocontrol, por lo que lo dejo ahí en el aire.

No obstante lo que más me ha llamado la atención es esto;

 
La mayor parte del tiempo yo, tres veces al día. Depende del clima, en verano o cuando hace buen tiempo, sale cuatro o cinco horas, pero como vivimos en una zona de bastante lluvia, en invierno sale entre dos y tres horas al día.


Aquí tengo dos hipótesis. Por un lado, son muchíiiiisimas horas. Por otro, le hemos reducido el número de horas. Por un lado podríamos tener a un perro hiper estresado porque se ha pasado el verano saliendo cuatro o cinco horas, sin apenas tiempo para poder rebajar los niveles de estrés acumulados durante las salidas. Dicho estrés (eustrés) al final ha terminado acumulándose y saliendo en reacciones explosivas y falta de autocontrol. El perro no te escucha, no puede. El estrés fomenta la respuesta rápida, pero reduce la capacidad de aprendizaje.

Por otro lado también me decando por la posibilidad de que el hecho de sacarlo cuatro o cinco horas al día haya estado entrenando al perro en resistencia, y cuando le reduces las horas a dos o tres se carga demasiado porque no es capaz de descargar la energía acumulada. Su cuerpo le pide más y tú no se lo estás dando.

Podrían ser las dos cosas a la vez.

Luego también están otros factores. Como ha dicho el compañero es un perro en plena adolescencia, y dices que haces ejercicios de obediencia pero yo no te he visto hacer esos ejercicios como para saber si estás respetando el estado emocional del perro o, por el contrario, le estás provocando aversión al adiestramiento sin quererlo, simplemente activándolo por encima de sus posibilidades de gestión de tal manera que al final desarrolla aversión hacia el trabajo. Esto habría que analizarlo, ver la metodología que estás siguiendo, cómo la aplicas, etc.

Yo ceo que deberías acudir a un adiestrador o a un grupo de obediencia, nada de ejercicios activantes como el agility, y que te enseñen a trabajar el perro. Además de eso convendría hacer trabajos de olfato, especialmente en la calle para que no relacione la calle con volverse loco, y reducid las horas de salida. 2-3 horas al día son suficientes, paseos relajantes, correa larga y a trabajar en la calle.
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Aijun

Aijun

Aprendiz
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13 mensajes
Publicado: Saturday 14 de November de 2015, 03:16
En primer lugar gracias a los dos por responder.

Como ya he dicho la castración tan temprana (hubiera esperado seguir el criterio de mi veterinario en cuanto a plazo y todo) no fue elección mía. O accedía o me quitaban al perro. No había opciones. Incluso cuando comento que me hubiera gustado esperar algo más lo descartan como algo "sin importancia" y un "que va, mujer..."

 Este apareció solo con un mes o mes y medio, lleno de sarna así que fue directo al canil. A los pocos días aparecieron otros tres cachorros del mismo tiempo y muy parecidos físicamente y con la misma enfermedad, dedujeron que eran hermanos (aunque no aparecieron juntos, si lo hicieron en la misma zona) y todos pal canil... solos. Cada vez que salían, Gómez, que siempre tuvo mucha energía, salía desesperado por jugar y correr. Pero no, no hubo un perro adulto con ellos que los guiase. Solo personas y, tampoco demasiadas.

Luego tenemos también a un animal que presenta conductas destructivas cuando se queda solo, y que podría ser hiperapego ya que la conducta se desencadenó (según tu respuesta) ante tu marcha. Sin embargo no me atrevo a afirmar nada en este aspecto, necesitaría más información para asegurarlo. Es posible que la conducta destructiva también se deba a una situación de estrés o aburrimiento, y a una gran falta de autocontrol, por lo que lo dejo ahí en el aire.


Es mi sospecha. La primera vez que se portó "mal" fue cuando me fui unos días. Decidió atacar al papel higiénico. Ahora que me fui todo un mes, a pesar de quedar con gente conocida, si que destrozó muchas más cosas de lo habitual (cables, sobretodo, con el peligro que eso conlleva). Desde entonces, el perro me persigue por la casa, como si fuese a desaparecer.  Cuando estoy yo, no se porta tan mal. Muerde alguna cosa pero si le riñes (basta con un "chist") deja de hacerla y cambia en seguida de ocupación, pero no sé si porque me respeta más a mí o porque ha conseguido atención.

Sobre los paseos. El paseo suele ser una hora por la mañana y otra al mediodía. Estos dos sí suelen ser tranquilos. O paseo, o juego/entrenamiento en el parque. En verano, en el parque, se juntan bastantes perros conocidos con los que puede jugar sin mayor problema. Por eso, nos juntamos en verano con tantas horas. En invierno, dada la lluvia y que el parque es muy oscuro, la gente lo evita y es difícil coincidir con otros perros. Por eso se reducen las horas, pero vamos intento que no este menos de hora o dos horas por la noche para que no note mucha diferencia con verano. Pero dada la lluvia... es un follón porque no hay dios que lo haga andar.
Hasta me he planteado salir a correr con él para cansarlo, pero me da miedo que repercuta negativamente y lo altere aún más.

Lo del rastreo no lo he probado. Intentaré probarlo mientras localizo algún adiestrador o grupo de obediencia por la zona. Gracias a los dos y, si se os ocurre algo más, no dudéis en comentarmelo por favor.
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Iunius

Iunius

Casi Adicto
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112 mensajes
Publicado: Sunday 15 de November de 2015, 02:07
Respecto al problema conductual no te puedo ayudar, pero sí que me surge una duda: ¿cómo puede ser que yendo por la calle el perro se te escape de la correa?
No es un perro tan grande y deberías tener suficiente fuerza para controrarlo. Si lo llevas con una extensible, pilla un arnes y una correa corta, incluso una correa que te permita atártelo a la cintura y dejarle el espacio justo para que avance medio metro o incluso menos.
Vamos, creo que es mejor llevarte un tirón fuerte en la cintura que el que te atropellen al perro.
Espero que se te solucione el problema.
Un saludo.
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Aijun

Aijun

Aprendiz
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13 mensajes
Publicado: Sunday 15 de November de 2015, 18:22
Suele ser por despiste mío. Con la correa corta, como la enrollo entorno a la muñeca, a pesar de que pegue el tirón no se me escapa. Pero la correa larga, tiene un tipo de agarre que como vayas algo despistado se escurre con facilidad. No tiene ninguna area que facilite el agarre. De todos modos, he visto una en una tienda que se ata a la muñeca así que la pillaré.
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