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Foro de Etología

[Discusión] "Rehabilitar" perro para convivencia con gatos, ¿sí o no?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: [Discusión] "Rehabilitar" perro para convivencia con gatos, ¿sí o no?
Fly

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Publicado: Thursday 27 de July de 2017, 16:20
Yendo al grano: Una amiga se ha enamorado de un perro que no es compatible con gatos (los caza). La protectora le ha dicho que, teniendo en cuenta que ella tiene dos gatos, no la van a considerar como posible adoptante. Hasta aquí todo normal y comprensible, pero a raíz de esto, ha surgido una discusión sobre el tema con los compañeros.

¿Creéis que se puede rehabilitar un perro "anti-gatos" para que acepte la convivencia con ellos?

De aquí, han salido varias opiniones. Que si sólo suprimiendo el instinto con una emoción más fuerte (miedo), que si poco a poco y a base de refuerzos...

Personalmente, no sé qué pensar. No creo que ninguna "terapia" fuera sana para el perro ni segura para el gato. El perro ya obtiene satisfacción de perseguir, atrapar y matar al gato... Para eliminar eso... ¿habría que reprimir el instinto con una emoción más fuerte? Y aun así, no me imagino una situación en la que esto fuera seguro, sólo veo eso, que como mucho, podría ser un instinto reprimido, una bomba de relojería...

A ver que opináis vosotros.

P.D. Por si las dudas, el debate no es si debería o no adoptar al perro (que la misma protectora no se lo va a dar, de todas formas).
P.D.2. Por cierto, no lo he dicho, es un perro de 2 años, mestizo de mestizos.
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EntrePerretes

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Publicado: Thursday 27 de July de 2017, 16:29
Habría que estudiar la posibilidad de hacer el trabajo para que vea al gato como del grupo social.

Si el perro dice que de ninguna de las maneras, los otros trabajos (ya sea en plan paz y amor o a palos) están condenados al fracaso.
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Muppet

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 27 de July de 2017, 18:37
Nota moderación: cuenta suspendida por multicuenta.
Un gatito, muy pequeño, de las manos a la cotidianidad con refuerzo y cuidado, tal vez.
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pixus

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Publicado: Saturday 29 de July de 2017, 10:43
Poder se puede aunque el trabajo no este bien hecho y pueda hacer aguas en cualquier momento, el problema es que habría que valorar si vale la pena para las 3 partes implicadas. Si es algo que no le impide hacer vida normal en otro sitio no creo que valga la pena darle muchas vueltas.
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Raixa01

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Publicado: Saturday 29 de July de 2017, 18:02
Yo creo definitivamente que si, ahora bien.. como de seguro sea....  Cuando tenemos dos perros de distinto tamaño que conviven bien ya hay cierta posibilidad que en una riña acabe mal la cosa, ahora si pensamos además que son distintas especies y quieras que no la comunicación no es tan buena....mal... Pero si además es un perro al que no le gustan los gatos es muy peligroso A MI parecer, yo si lo trabajaría pero con la condición de que estuvieran siempre separados cuando no hubiera vigilancia, fuera cual fuera el método de trabajo.

Efectivamente, el reprimir el instinto es una bomba, aún el otro día la Bóxer de una de un grupo de WhatsApp se cargó a la gata de su tía.... Lo que dijo la tía era... " Sabía que no se llevaban bien pero xena tenía paciencia y se veía que estaba intentándolo" .....sin comentarios la paciencia de acaba y reprimir algo solo hace que salte en cualquier momento.

Por otra parte una que recoge galgos.... Sabe bien que muchos tienen un alto instinto de caza pero OJO NO con los gatos de casa!!!!! Es decir por la calle van a por ello a muerte si les dejas pero como bien dice entreperretes los década son parte de su grupo social, esto, hablando de perros con intinto de caza hacia gatos. Por tanto yo en este caso si considero que se puede trabajar con buenos resultados.


Ahora bien.... Hablando del otro caso, que no es alto instinto de caza si no mas bien ...podríamos decir que NO le gustan los gatos y en su casa menos aún ( territorialidad?)...  
Eso me pasa a mi... Perra intinto cero de caza, ni conejos, ni ratas ni palomas pero NO le gustan por gatos, era verlos en la calle y a por ellos son pensárselo. Trabajandolo en la calle ya pasa de ellos, ella sola gestiona emociones es capaz de relajarse y pasar de el (algo parecido a si se encontrase un perro que le cae mal) pero cuando se nos colaba el gato en la finca..... Era otra historia... Podía verlo fuera de la finca pero como estuviera dentro..... Ahí la verdad que lo único que pude hacer es reprimir el comportamiento, ahora a base de decir con tono muy duro " Raixaaa! Quieta!!!! Siéntate!!! " Puedo ir junto ella y atarla, se relaja auqneu después tiene que ir a controlar la zona donde estaba el gato ( antes era salir pitando detrás de él aunque tuviese que tirarse al "vacío").... En estos casos.... Yo NO trabajaría nada con la idea de meter un gato en casa.... Quizás un perro en su casa tampoco le haga mucha gracia (que en verdad no se la hace) pero al menos los perros dentro de lo que cabe le gustan, así que hay por donde trabajarlo, lo dicho grupo social y demás, pero con el gato..... Sería o bien reprimirlo mucho mucho y en algún momento explotaría.... O bien hacer que le tenga miedo para que le deje en paz, ninguna opción es buena.... Quizás un trabajo progresivo de asociar la presencia del gato con algo positivo y acostumbrarla a su presencia.... Pero vamos... Que es una cosa complicada para mi más que el intinto de caza.  

Por eso digo, si estáis seguros de que es instinto de caza yo veo factible trabajarlo, si es un perro anti-gatos... Yo no lo haría porque tienen muchas posibilidades de salir mal, no solo durante la habitualización, sino con cualquier pronto que tengan. Y sobretodo lo digo en base a esta chica que han pasado por su casa galgos y podencos a tutiplen que en la calle loquean para ir a por los gatos y en casa  nada ( sin ningún trabajo salvo unas buenas presentaciones y la toma de medidas de seguridad hasta que se habituen a la convivencia).
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Fly

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Publicado: Saturday 29 de July de 2017, 19:40
Yo no lo veo. Es que no consigo plantear una situación en la que pudiera salir bien... Si suprimiéramos el instinto con miedo (por ejemplo, collar de impulsos), el instinto seguiría ahí latente... un peligro para el gato y una ansiedad tremenda para el perro, que además muy probablemente asociaría el estímulo negativo con el gato.

Trabajarlo en positivo, lo dicho, si al perro ya de por si le reconforta perseguir y matar gatos, es una acción que seguirá repitiendo, por mucho que premiemos momentos de calma junto al gato.

Creo que esta sería una de esas situaciones en las que poco hay que hacer... aunque se me hace rarísimo decir que no hay ningún camino, yo por lo menos le doy vueltas y no lo encuentro  

Lo único que veo factible es lo que ha comentado Entreperretes de conseguir que el perro empezase a ver al gato como parte del grupo social. Cierto es que hay bastantes perros que conviven con gatos sin problema, pero luego ven uno en la calle y lo persiguen...
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CiRachel

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Publicado: Saturday 29 de July de 2017, 20:15
Mmmm yo no lo veo. Es que por lo que veo el debate está centrado en el perro, pero hay que tener en cuenta el comportamiento de los gatos. Nosotros tenemos un perro de caza que convive muchos fines de semana y vacaciones con una gata. La conoce desde cachorro y parece entiende su lenguaje corporal (a la gata le trae un poco sin cuidado lo que haga él mientras que la deje en paz). Ha aprendido a respetarla, a darle espacio y a acercarse con cuidado.  Se echan siestas juntos, cuando les doy premios se sientan y respetan turnos...Pero la gata aún así de vez en cuando le da un capón si se pone brusco o le ve corriendo sin control. Es un toque y ya. Pero mi perro que está acostumbrado a ella reacciona bien y siempre estamos pendientes. Habría que ver un perro antigatos. Como he leído la relación interespecies es algo complicada.
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samar

samar

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Publicado: Saturday 29 de July de 2017, 21:11
No se yo... aunque se lograse que se ignorasen yo no me fiaría mucho de dejarlos sin supervisión.

Kiko formaba parte de una rehala y a día de hoy, a pesar de que ya lleva muchos años con nosotros, sus primeros años de vida los pasó cazando... y el instinto de caza sigue presente a día de hoy. Es cierto que lo hemos controlado. Antes por la calle cualquier animal que no fuese un perro quería cazarlo y se ponía como un loco, iba todo el rato rastreando...Ahora ya los ignora y va tranquilo.

Y me pasa lo mismo que a Raixa, dentro de nuestro jardin el tema es distinto... se nos suele colar dentro la gata de la vecina y aunque si nos la cruzamos por la calle la ignora, si la ve dentro de 'su territorio' la quiere cazar. Lo mismo con pájaros, conejos, ratones, etc (excepto perros)... Por la calle los ignora, pero en casa es otro cuento. Y no es la primera vez que nos aparece con un ratoncito de campo en la boca....

Yo no me atrevería a meter en casa un gato con un perro así, por mucho trabajo con profesionales que hiciese... no me fiaría
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Capablanca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 29 de July de 2017, 21:45
Yo creo que ni con teletac, ni contracondicionando, con el primero no lo vas a extinguir de raíz, y no vas a estar todo el día detrás del perro con el mando, cualquier día por cualquier chorrada el perro se lo explica al gato, y para lo segundo no se me ocurre nada que le pueda resultar más divertido.

Creo.
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Raixa01

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Publicado: Sunday 30 de July de 2017, 07:17
No he dicho usar premios para reforzar los comportamientos de calma, con una motivación tan grande no consigues NADA!  Digo usar premios y experiencias positivas para que los relacione con el gato, de forma que el gato pase a ser algo positivo y además un estímulo que no provoca querer cazarlo porque hay algo mayor que lo distrae, por ejemplo una salchicha, gato deja de ser presa para ser "expendedor" de salchichas. Vamos trabajar sobre lo puro emocional. Todas las experiencias importantes que dependen o se relacionen con el gato.

Obviamente si el perro. Ha estado cazando y matando gatos no va a ser lo mismo...ya hay un precedente y ya se ha dado cuenta de que es satisfactorio atraparlos y matarlos, sino ha llegado a eso los gatos solo son frustración y ansiedad, y eso es más fácil de reconducir, ya que en el fondo si le ofreces una alternativa en la que pueda gestionar esas emociones y pasar a ser algo más positivas le haces un " favor" va a preferir buscar otra opción que le lleve a un estado de ánimo más positivo para el que seguir en ese bloqueo que solo es frustracion por querer coger el gato y no conseguirlo.

Aún así insisto en que yo no los dejaría solos, demasiado peligroso e innecesario pero la convivencia pacífica si creo que es más que posible, siempre dependiendo del perro y el gato en cuestión.

Pero vamos no es tan simple como castigar que vaya a por el otro premiar el que no lo haga, un trabajo enfocado en un solo proceso está destinado al fracaso, tendría que verse desde varios puntos, gato parte de la manada, gato= todo lo positivo que pasa en el día, autocontrol ( que no supresión), gestión de emociones y luego de emociones intensas, gestión de la frustración, enseñarle a tomar buenas decisiones más adaptativas y beneficiosas para el grupo social...etc etc.

E insisto me parece mucho más fácil el trabajo con un perro con instinto de caza ( que en casa no tienen porque cazar a nadie empezando por ahí, igual que no se juega en casa no se caza en casa) que a un perro antigatos ( y digo gatos, si ya hasta tiene cruzadas mariposas no se cual será su problema) que además es muy territorial, que por otra parte seguro que si te pones lo consigues, la cosa es que en este caso merezca la pena...porque no partes de un instinto que quieras que no se puede "educar" y reconducir ( ejemplo perros con elevado instinto de mordida se les enseña a quien y donde morder y fuera de esa circunstancia son perros normales) hablamos de una emoción muy negativamente que tienen hacia los gatos y eso en mi opinión si que es difícil, depende de lo maleable que sea el perro, habrá el que por muy bien que asocies al gato con cosas buenas sigan sin caerle bien y punto a ver quien le hace salir de sus trece y luego lo dicho.... Quizás lo llegué a tolerar pero en cualquier momento tienen una riña o un mal pronto y adiós gato.
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PewPew

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Publicado: Sunday 30 de July de 2017, 09:27
Yo creo que si puedes intentar trabajarlo pero si no puedes fiarte de un perro sin instinto de caza o que en su vida haya hecho intencion de cazar un gato... de un perro que esta obsesionado con ellos menos

No sera ni el primer ni ultimo caso de un perro que ha convivido siempre con el gato sin problemas y un dia al volver los dueños encontrarse sin gato

Con o sin instinto
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