| Titulo: Lineas de belleza o de trabajo |
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Publicado: Thursday 11 de September de 2014, 19:35
El caso es que investigando sobre el BC y hablando con algunas personas que tienen alguna idea más que yo sobre el tema, me he dado cuenta de que las actuales lineas de belleza no tienen absolutamente nada que ver con las de trabajo en términos de morfología. Es decir, dos perros podrían cumplir el estandar del border pareciendo practicamente dos razas distintas (Unos más fuertes y pesados de huesos, con la cabeza mucho más grande y ancha, ojos separados, hocico más corto y fuerte, pelo mucho más largo, orejas, etc. en la linea de belleza; y otros en la linea de trabajo, con apariencia más atletica, pelo semilargo hocico más afilado cabeza más pequeña, orejas generalmente erguidas o semierguidas...) Dada la actual situación de la raza, me surgen varias dudas: - La primera,¿ los BC de lineas de belleza conservan el mismo instinto de pastoreo y de trabajar que sus compañeros de la linea de trabajo? Es decir, hay diferencias entre una linea y otra en cuanto al caracter del perro? Obviamente supongo que como ambos son border conservaran las ganas de trabajar y complacer y su gran nivel de energía, pero me gustaría saber las diferencias funcionales entre ambos. - En las exposiciones de morfología caninas, ¿participan unicamente los BC de la línea de belleza? ¿Es descabellado presentar un ejemplar que sea más acorde con la linea de trabajo? - ¿Existe algún criador profesional que cruce ejemplares de ambas lineas para mantener perros con un buen instinto y disposición para trabajar y la agilidad y no pesadez de huesos, pero con la apariencia más dulce de los típicos perros de exposición? De ser así, me gustaría saber de alguno para ver sus ejemplares y seguir informandome. - Por último ¿ estos perros de los que hablo (cruces de linea de belleza y pastoreo) serían adecuados tanto para exposiciones de morfologia como para pastoreo agility, etc no? Es decir, ¿tendrían alguna oportunidad de ganar a uno de belleza en una exposición, o de ser un gran campeón en el mundo del pastoreo? O ¿por el contrario sería "mezclar" perros? Gracias de antemano y perdón por la parrafada, espero que genere debate. Un saludo |
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Publicado: Thursday 11 de September de 2014, 22:52
Sin saber casi nada de Borders, se puede responder usando la lógica: uno de trabajo no tiene que hacer nada en una expo de belleza, porque ni todos los de belleza tienen la posibilidad de destacar en una expo. No es nada fácil ganar exposiciones de belleza en razas populares, está muy reñido y sería como decir que si la puedo ganar con un Chihuahua de milanuncios.Seguramente quienes más crucen las dos líneas sean juntaperros, no sé si hay algún criador serio que lo haga, pero no le veo la lógica, ya que los que buscan aspecto no van a deteriorar sus camadas juntándolos con unos perros de trabajo y los que buscan lo mejor en perros de trabajo, se van a ejemplares que hayan destacado algo en las competiciones del mismo y normalmente si se molestan en entrenar a un perro, viene ya de buenas líneas, porque se va a lo seguro. Pero para hacer agility o pastorear como hobby te va a servir cualquier perro que tenga ganas de hacerlo y sepas entrenar. Dudo que nadie cruce ambas líneas porque sí, ya que los cachorros no serían nada homogéneos y no servirían ni para una cosa ni para la otra (el verdadero sentido de las competiciones, a parte de hacer sentir realizado al dueño de turno, es seleccionar reproductores, así que ya me contarás quién va a querer a un reproductor que pueda aportar características indeseadas a la camada). Pero ya te digo que no conozco el panorama de la raza. Haber qué dice quien sepa más. |
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Publicado: Friday 12 de September de 2014, 00:29
No sé mucho de borders, y lo que preguntas me interesa mucho, pero voy a dar mi opinión con lo poco que he ido aprendiendo.A la primera pregunta, los borders de belleza no suelen tener el instinto tan marcado, pero depende mucho de como cuide el carácter cada criador, he visto perros de belleza pastorear (en vídeos, en directo nunca, ya me gustaria), no con la intensidad de uno de trabajo, pero algunos lo hacen, ahora si quieres un perro para pastorear, ve directo a la linea de trabajo que te da más garantías de que el perro tendrá este instinto. Ahora ganas de hacer cosas con el dueño los tienen todos los que he visto, fueran de trabajo o de belleza. En las expos si que solo suelen haber de belleza, pero es lo normal, los crían para esto, quien cria por el trabajo las expos no suelen interesarle, se podría llevar igualmente un perro de trabajo a una expo, nada lo prohíbe, ahora no creo que consiga mucho en este mundillo. Por ultimo, no conozco a nadie que mezcle perros de belleza con perros de trabajo, y como saldrían, pues ni tan "bonitos" como los de belleza, ni con tan buenas aptitudes para el trabajo, en agility aun harían algo, ya que tanto belleceros como de trabajo son una pasada en este deporte los borders que he visto, ahora ser un gran campeón de pastoreo o morfología, no lo creo para nada. |
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Publicado: Friday 12 de September de 2014, 01:05
Hola, en primer lugar agradeceros a los dos que os tomarais la molestia de leer el post y de responder. La verdad que no soy experta en la raza, (ni en esta ni en ninguna) pero me gusta informarme sobre ella y compartir opiniones con otras personas. Y mis preguntas creo que también tienen “lógica” si las ves desde otro punto de vista: El BC como perro pastor que es, fue creado con una finalidad concreta, buscando los ejemplares más adecuados para dirigir el ganado en terrenos de difícil acceso para el hombre, de manera que estos perros deberían ser ágiles resistentes, inteligentes, obedientes y tener una gran capacidad de acechar, reunir el ganado, desplazarlo etc. Teniendo esto en cuenta (y sin tener intenciones de menospreciar la línea de belleza) ¿Qué utilidad real tienen los BC de belleza a parte de ser atractivos físicamente (para algunos)? Es decir, son más pesados por lo tanto menos ágiles y en algunos casos tienen menor instinto para el pastoreo que los de trabajo. Realmente el estándar es un poco ambiguo en cuanto a descripción por lo que ambas líneas podrían cumplirlo fácilmente. Obviamente también tiene lógica lo que decís de que juntando las dos líneas se conseguirían perros con menos instinto que los de pastoreo y con menos aptitudes de morfología que los de belleza, pero ¿no podría ocurrir también que se mejorara en cierta medida la raza creando perros físicamente bonitos y con buena disposición para trabajar? Un ejemplo similar a lo que estoy planteando se podría ver en los alaskanes, que son perros híbridos de varias razas creados para realizar deportes de con perros de trineo. Obviamente las personas que buscan esta funcionalidad concreta en perros no son criadores ya que mezclan diferentes razas, pero ni por asomo me atrevería a llamarlos “juntaperros”. |
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Publicado: Friday 12 de September de 2014, 20:57
La linea de belleza sirve para las expos y la satisfacción de su dueño, además de compañía, para ello se selecciona. Realmente, veo útil los estándares de razas para decir este perro es una u otra raza, ya que por ejemplo, el border y el Pastor Australiano son parecidos, pero no iguales, si solo criásemos perros pastores, podríamos tener mestizos entre ellos y seguirían siendo perros pastores, pero gracias a los estándares de raza podemos "guiarnos" sobre que caracteriza una u otra raza, con funciones similares, pero el problema es que muchos que crían por belleza, solo buscan acercarse físicamente a los estándares, y en las expos se busca el show y exagerarlo todo, y al final se acaban criando perros con rasgos exagerados por capricho por decirlo de alguna manera, que en algunas razas se han separado tanto del standard original que han terminado modificándolo, cuando sólo debería ser un filtro para determinar que perros son más "correctos" estructuralmente acorde a su raza.Mezclando lineas, se podría conseguir perros con "buena" estructura y que trabajen bien, pero siguiendo un buen plan de cría, por ejemplo buscar perros de belleza que trabajen de forma aceptable, y juntarlo con los mejores trabajadores, de estos perros escoger los cachorros que mejor trabajen de estas camadas y entre ellos, ir quedándose con los que a la vez se aproximan más al standard, con los perros de caza esto se consigue, no veo porque no en el border. |
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Publicado: Saturday 13 de September de 2014, 01:07
Vale, la verdad que ya me va quedando más claro, te has explicado bien jaja. Yo también creo que a veces exageran mucho los rasgos en algunas ocasiones. He visto un Border de belleza que parecía un samolledo negro de la cantidad de pelo que tenía! Pero tienes bastante razón cuando dices que en un principio la linea de belleza es una buena opción para buscar un estándar típico de cada raza. :) |
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Publicado: Saturday 13 de September de 2014, 14:50
Ya contestaré con más tranquilidad. Estoy un poco espesa.Los BC de Belleza sirven perfectamente para agility. No dejan de ser Borders. Otra cosa es que sirvan igual de bien que uno de trabajo para conducir ganado. Si quieres un perro para ser un perro de compañía y hacer algo de agility linea de belleza sin dudarlo. En el caso de que quieras un border de trabajo olvídate de pastores, milanuncios o particulares. Busca buenos criadores que tengan selección de trabajo en sus perros. Si aquí no te convence ninguno tranquilo. En el extranjero los tienes :) Por cierto! Recuerda mirar que esten testados de todas las displasias, de glaucoma y de todas las taras geneticas antes de comprarte uno! un saludo! |
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Publicado: Saturday 13 de September de 2014, 21:37
Estoy de acuerdo en que son BC y que por lo tanto parte del carácter dependerá de su genética y sera de acuerdo a la raza, pero sigo pensando que a veces en belleza se deteriora en parte la funcionalidad propia de la raza por escoger ejemplares solo por la morfología... Así que no se que hacer. Ahora tengo una Border de linea de trabajo y sin pedigree, pero me gustaría adquirir otra de belleza que tenga el instinto típico del Border, para comenzar a concursar con ella en expos. Me llama la atención el mundillo pero estoy viendo comentarios x el foro que me desaniman un poco, ya que sugieren que algunos jueces son "muy amigos" de algunos criadores, (incluso los invitan a cenar jaja). |
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Publicado: Saturday 13 de September de 2014, 22:41
No es fácil abrirse paso en el mundo de las expos caninas, eso está claro. Además de que para ganar se necesita un perro muy bueno y encontrar a un criador que te quiera dar un perro excelente siendo tú un novato (difícil, pero supongo que es más fácil en razas grandes, ya que las camadas son muy numerosas).Bueno, la dificultas de las expos va por razas, depende de lo populares que sean (habrá un gran número de competidores de calidad o no) y no conozco el panorama del Border. A parte, las expos salen muy caras y está claro que si no es con propósito de cría, es tirar el tiempo y el dinero (aunque puedas ir a algunas que te caigan cerca, por afición, pero está claro que si no inviertes mucho, no les vas a ganar a los profesionales en una expo importante). De todas maneras, dudo que tenga menos instinto un Border de belleza que uno de "trabajo" sin pedigree, ya que la selección de estos es nula, al menos los primeros tienes la certeza de que son Borders. |
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Publicado: Monday 15 de September de 2014, 01:33
Se que no es fácil, no me quiero dedicar a ello, es una aficion. Mi perrita no tiene pedigree, pero su madre tiene buenas lineas. Realmente no estaba comparandola a ella con perros de linea de belleza, hablaba de ambas lineas en general.Gracias por contestar :) |
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Zadar52Antiguo Usuario |
Publicado: Monday 15 de September de 2014, 02:08
Acabo de leer por ahí arriba una cosa en la que estoy indecisa (aunque yo ese problema no lo voy a tener que no soy de borders xD)No se quien dijo que si quieres un border vayas a un criador serio y no a un particular o a un pastor.Pero mi duda es,tan malo es un pastor?se supone qur sus perros son 100% funcionales y que como solo se quedan con los buenos perros de enfermedades no van a llevar mucho no?Mira que yo estoy en contra de los juntaperros (aunque a mis perras por desconocimiento las compré ahí)pero en el caso de perros de pastoreo y pastores que llevan toda la vida seleccionando a los mejores perros no se que pensar... |
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Publicado: Tuesday 30 de September de 2014, 22:43
Hola , aunque no se puede meter a todos los pastores en el mismo saco , con demasiada frecuencia si te haces con un cachorro de un pastor te vas a encontrar con un perrillo sin desparasitar ni externa ni internamente, sin vacunar , que se habrá pasado sus primeros días en una cuadra o en un garaje con una mínima socialización con personas y situaciones variadas , que habrá sido destetado demasiado pronto y a menudo vendido con un mes o poco mas , cuya alimentación a menudo no habrá sido precisamente de calidad...y si entre los "criadores" es difícil encontrar a los que hagan los test de salud para garantizar por lo menos la buena salud de sus reproductores , entre los pastores es aún mas difícil , y si tenemos en cuenta que a menudo estas enfermedades no dan síntomas hasta pasados unos años , mientras tanto se han podido usar en la cría perros afectados , al no llevar un control no se sabe si entre los parientes de ambos padres hubo algún ejemplar que padeció alguna enfermedad de trasmisión genética y a menudo ni se sabe el grado de parentesco que hay en cada cruce . Es cierto que si aparece algún perro enfermo se lo elimina si impide que sea útil , si la enfermedad no le impide "funcionar" se lo usará para todo , pero si es portador y trabaja bien criará sin problemas y será cuestión de suerte dar con un cachorro sin "sorpresas" genéticas . Hay pastores que testan a sus perros ...pero hay muchos mas que no creen necesario gastarse unos cuantos euros para confirmar que sus perros aparentemente sanos realmente lo están o para asegurarse que no portan sorpresas genéticas negativas. |
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