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Foro de American Pit Bull Terrier

Donde comprar un pit bull?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Donde comprar un pit bull?
blancaynegra

blancaynegra

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3809 mensajes
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 23:28
Para ti no se podrian medir mediante:Boca-presaAire-corredoraHabilidad-salto vertical y longitudinalNo se podria medir al 100% como se hace de la forma antigua, pero se podria tener una referencia.
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Titulo: Donde comprar un pit bull?

Pirbul

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 23:39
Si bueno, pero el criterio del criador deberia basarse en datos y hechos, esto en cualquier raza de trabajo.Yo si ke tengo algunas ideas que se podrian llevar de forma seria y que sobretodo premian al perro mas completo, siempre utilizando el coeficiente de peso / altura para valorar esto.
Para ti no se podrian medir mediante:Boca-presaAire-corredoraHabilidad-salto vertical y longitudinalNo se podria medir al 100% como se hace de la forma antigua, pero se podria tener una referencia.
Boca podrian ser 2 puntos, tenacidad (tiempo de presa) y fuerza, para esto se podria utilizar algo parecido a lo que han usado en diferentes estudios.Aire y velocidad: Corredora - se podrian hacer pruebas maratonianas y de recorrer la maxima distancia en tanto tiempo.Habilidad: Solo caza, ByN se referia a agilidad. Para esto se podrian usar pruebas de salto y escalada.Y el tema de todo esto ,mas algunas pruebas mas seria hacerlo todo junto dentro de un recorrido. Pero eso ya es otra movida jaja.
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Titulo: Donde comprar un pit bull?

CesarBF

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Publicado: Monday 20 de December de 2010, 23:41
Para ti no se podrian medir mediante:Boca-presaAire-corredoraHabilidad-salto vertical y longitudinalNo se podria medir al 100% como se hace de la forma antigua, pero se podria tener una referencia.
Muy por encima, me fiaria mas de otros metodos como la caza. Pero el problema de la caza son los cazadores, que son muy dados a los experimentos.
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Titulo: Donde comprar un pit bull?

CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de December de 2010, 23:44
Si bueno, pero el criterio del criador deberia basarse en datos y hechos, esto en cualquier raza de trabajo.Yo si ke tengo algunas ideas que se podrian llevar de forma seria y que sobretodo premian al perro mas completo, siempre utilizando el coeficiente de peso / altura para valorar esto.
Para ti no se podrian medir mediante:Boca-presaAire-corredoraHabilidad-salto vertical y longitudinalNo se podria medir al 100% como se hace de la forma antigua, pero se podria tener una referencia.
Boca podrian ser 2 puntos, tenacidad (tiempo de presa) y fuerza, para esto se podria utilizar algo parecido a lo que han usado en diferentes estudios.Aire y velocidad: Corredora - se podrian hacer pruebas maratonianas y de recorrer la maxima distancia en tanto tiempo.Habilidad: Solo caza, ByN se referia a agilidad. Para esto se podrian usar pruebas de salto y escalada.Y el tema de todo esto ,mas algunas pruebas mas seria hacerlo todo junto dentro de un recorrido. Pero eso ya es otra movida jaja.
Pues asi no suena tan mal.
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CHINAMAN

CHINAMAN

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Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 01:38
Quién selecciona por foso, lo seguirá haciendo en la clandestinidad…eso esta claro.Así que para los demás pienso que lo más cercano para conservar parte del espíritu original del APBT, es la caza mayor…Se corre tras la presa (resistencia/ aire ), se lucha (habilidad), se muerde (boca), se resiste el dolor , etc.… es lo más similar, aunque no tan especializado.Deberían crearse clubes que reglamentaran esta práctica con APBT, ya que puede ser bastante diferente a cazar con otras razas…Dándole mayor importancia a un buen perro de caza que a un campeón de arrastre, etc.… Hay perros que no les motiva tirar de un carro o colgarse de un mordedor, pero quizás un bicho si le pone… y seria una lastima no criar con él solo porque no le van estas prácticas deportivas, pudiendo ser un AS agarrando Jabalíes por ejemplo. Evidentemente ambos “tipos” (Foso y Caza) irían diferenciándose con el tiempo, pero estas diferencias serán menores  que si basamos la cría en arrastrar carros o dar saltitos, que esta muy bien, como diversión y que debería seguir organizándose…pero solo como SHOW o como un plus a perros que previamente hayan demostrado lo que valen en la caza.    Se debe aprender todo de los cazadores, pero para nada dejar la raza en manos de cazadores o tendréis el doble de mestizos que ahora…Es hora que los aficionados al APBT toméis las riendas… la caza mayor es una practica LEGAL,… así que poneros las pilas, no hay excusas si queréis conservar “algo” de esta raza.
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Pirbul

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 01:48
Nunca he ido de caza, no se si me gustaria realmente pero creo que tambien es una alternativa que seria aceptada por la sociedad. En USA hay gente que se dedica a esto con perros puros con exito, pero la caza es algo peligroso para el perro y creo yo que ninguna persona que tenga una mascota pondria a su perro delante de un jabali, por lo que limitaria esto a personas con experiencia o metidas en el mundo de la caza.Habria que evitar el mestizaje por supuesto, y la cria fuera del standard (perros mas pesados) que son los problemas mas comunes, a muchos cazadores les da igual la raza, buscan y cruzan lo que haga falta para tener perros mas versatiles, que puedan ventear, acosar y reducir al marrano.Todo tiene su riesgo, includo muchos pitdeportes, los perros se pueden romper patas, tener lesiones musculares, hernias y tal, pero es mas facil que te destripen al perro. Igualmente creo que hecho de la forma adecuada seria una buena evaluacion.
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CHINAMAN

CHINAMAN

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Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 03:46
Nunca he ido de caza, no se si me gustaria realmente.
Probablemente no, es más cruel que el foso(no más duro, más CRUEL)…pero sin embargo es aceptado por la sociedad…
…  la caza es algo peligroso para el perro y creo yo que ninguna persona que tenga una mascota pondria a su perro delante de un jabali…es mas facil que te destripen al perro
Ya… pero es que para hacer una tortilla hay que romper algunos huevos. No se puede pretender tener algo sin hacer absolutamente nada…que nos lluevan los frutos del cielo como el Maná.El Foso, no gusta es ilegal, etc.… ¡de acuerdo!Se da una alternativa LEGAL de selección, que conservaría parte del APBT original…¿tampoco va bien?APAGA Y VAMANOSSi me das a elegir ¿Pitdeportes  o nada?... NADA, …seleccionar por pitdeportes es seleccionar nada, porque en cuanto tengan la más minima lesión van a ser retirados de la competición…en 5 generaciones cuando se rompan una uña veremos APBT llorar como Caniches..., si no existe "gimnasia" adecuada, es como si hiciéramos fotocopias de copias…van perdiendo en calidad.Entre los dos extremos,… lo más duro EL FOSO y lo más blando el PITDEPORTE, esta la CAZA Y no me mal interpretes Pirbul, no es un ataque hacia ti de forma personal esta respuesta, es que no quiero acabar viendo gente convencida como la hay de que haciendo Marathonpit  pueden conservar alguna característica del APBT, porque simplemente es mentira.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 04:07
pero la caza es algo peligroso para el perro y creo yo que ninguna persona que tenga una mascota pondria a su perro delante de un jabali, por lo que limitaria esto a personas con experiencia o metidas en el mundo de la caza.
Es que la gente que tiene el perro como mascota NO DEBERIA CRIAR y los criadores deben seleccionar aunque sea asumiendo riesgos.Yo lo tengo claro, no voy a criar por que ni tengo los conocimientos no la experiencia necesaria y si tengo que comprar un perro se lo compro antes a un cazador sin ADBA que al rey del pitmaraton.
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Pityanko

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Casi Adicto
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Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 09:37
sigo pensando ke lo ideal seria la caza mayor, llevada a cabo por los criadores, ke sean ellos los ke asumen los riesgos, ya ke deberian ser ellos los unicos en cruzar a sus perros.Pero...ke opinais de volver a lo k se hacia antiguamente, de meter al perro en un foso lleno de ratas a ver cuanto tarda en matarlas a todas o cuantas mata en un determinado tiempo.
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doctorr32

doctorr32

Casi Adicto
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Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 12:30
pero la caza es algo peligroso para el perro y creo yo que ninguna persona que tenga una mascota pondria a su perro delante de un jabali, por lo que limitaria esto a personas con experiencia o metidas en el mundo de la caza.
Es que la gente que tiene el perro como mascota NO DEBERIA CRIAR y los criadores deben seleccionar aunque sea asumiendo riesgos.Yo lo tengo claro, no voy a criar por que ni tengo los conocimientos no la experiencia necesaria y si tengo que comprar un perro se lo compro antes a un cazador sin ADBA que al rey del pitmaraton.
yo pienso lo mismo en mi opinion la gente normal o particulares no deberian de criar y menos basandose en pit depor o maraton.. eso que con'o es? mi AmStaff tambien hace eso a la perfeccion..  un criador de apbt tiene que usar el foso para su seleccion o se extinguira el verdadero apbt no hay otra forma.. no se puede comparar un perro de caza mayor con un perro de foso, para caza acabariamos buscando un perro mas grande y potente..  no es el mismo combate un jabali que con otro pitt ay mucha diferencia, tu pit no se va a pegar 1:30 min peleando con el jabali.. esta bien la caza mayor si, pero no veo yo un sistema de cria fiable .. en mi caso el proximo pit que adopte no pisara un foso, pero sus padres lo tendran que aver demostrado sino no compro , me ago con otro AmStaff que viene a ser lo mismo que una famili de apbt sin foso .. eso para mi no es un apbt por mucho adba que tenga .. los verdaderos criadores de pit todos sabemos comp lo hacen y seguiran haciendolo en la clandestinidad, ellos son los que tienen que correr el riesgo para que lleguen apbt legitimos y de calidad .. para eso se lucran tambien.. venden los perros 4  veces mas caros que un particular.. la realidad es dura pero solo tiene un camino, sino  compra otro perro y no te tomes todas las molestias.. mi humilde opinion
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faliantonio

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Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 12:46
Yo he tenido la oportunidad de asistir a monterias y la verdad, uno se acostumbra como a todo, pero no es agradable.El hilo y la aguja no puede faltar porque al alano  que es el perro de agarre por excelencia, un jabalí herido tiene los cojones de abrirtelo, y eso he podido verlo yo y el perro aguantando el dolor enganchado al bicho.¿Un metedo de selección?, no digo que no, pero verdaderamente ¿quien lo llevaria a cabo?, porque los criadores actuales seguiran criando como en antaño, no es que vayan a criar en la clandestinidad, es que en la clandestinidad estan basando ya la cria.Yo ciertamente no entro al tema de si lo veo bien o sino, simplemente sigo con mi idea de que si a dia de hoy mucha gente puede disfrutar de un PitBull es porque otros tantos se molestaron en conservarlo, pese a que de un tiempo para acá fuera ilegal.Saludos
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Pirbul

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 13:19
No me explique bien, lo de la caza (o agarre) hecho de la forma correcta seria una buena forma de valorar importantes caracteristicas, por supuesto que tiene sus riesgos y por eso lo compare a los pitdeportes. De todas formas, repito, seria cuestion de estudiar el tema y ver como se podria hacer para que fuera una buena prueba y no "tan" peligrosa.Por que si sueltas 3 perros contra un marrano grande, probablemente se enganchen entre ellos antes de encarar al jabali, y si sueltas solo uno contra otro muy grande y te destripa al perro, no va a dar tiempo de ver absolutamente nada, por lo que no es cuestion de irse al monte y ver que se encuentra, deberian de ser pruebas como se hace con los terriers de trabajo en UK.
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CHINAMAN

CHINAMAN

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Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 18:07
ke opinais de volver a lo k se hacia antiguamente, de meter al perro en un foso lleno de ratas a ver cuanto tarda en matarlas a todas o cuantas mata en un determinado tiempo.
"..¿Podrían las ratas probar la bravura de un perro? ¡Definitivamente NO!... no tiene mucha valentía enfrentar un perro contra una rata…"Richard F. Stratton
la realidad es dura pero solo tiene un camino, sino  compra otro perro y no te tomes todas las molestias..
…eso esta claro
Quién selecciona por foso, lo seguirá  haciendo en la clandestinidad…
Hace 200 años que es así.
para los demás pienso que lo más cercano  para conservar parte  del espíritu original del APBT, es la caza mayor
 para caza acabariamos buscando un perro mas grande y potente..
No tiene porque, si tenemos claro que la selección debe estar dentro del estándar…quizás lo que si encontraríamos con el tiempo seria perros entre los 23 y los 27 Kg, en su mayoría desapareciendo los de, 14, 16,…
Evidentemente ambos “tipos” (Foso y Caza) irían diferenciándose con el tiempo, pero estas diferencias serán menores  que si basamos la cría en arrastrar carros o dar saltitos
  tu pit no se va a pegar 1:30 min peleando con el jabali..
Depende, el viento a veces no deja oír  o un lugar de acceso bastante complicado puede alargar mucho el tiempo, hasta que llegues a los perros que ya están luchando.
¿Un metedo de selección?, no digo que no, pero verdaderamente ¿quien lo llevaria a cabo?,
Pues probablemente nadie lo llevara acabo, la gente es muy cómoda, estamos mal acostumbrados…sin queremos pescado, carne, etc.… solo tenemos que ir al supermercado…nadie se moja el culo para tener peces…la gente cree que nacen en las bandejas del súper.
Por que si sueltas 3 perros contra un marrano grande, probablemente se enganchen entre ellos antes de encarar al jabali.
Quizás por parejas, macho y hembra…y aun así ya veríamos, es cuestión de estudiarlo.
deberian de ser pruebas como se hace con los terriers de trabajo en UK.
En USA existían antiguamente, una prueba de presa y habilidad, que consistía en detener, luchar e inmovilizar a un Jabalí o animal semisalvaje (solían ser cerdos).Solo es una idea, NO SUSTITUYE al método de selección  tradicional, pero es lo más cercano desde el punto de vista LEGAL…Evidentemente, quién quiera un APBT tradicional sabe donde buscarlo, ahora y hace 100 años
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faliantonio

faliantonio

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Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 18:40
El unicro problema que veo yo en el tema de la caza, aunque se haga semisalvaje con un cruce de javali y cochino es el siguiente:- El PitBull es conocido como perro inigualable en el foso, es decir un PitBull de foso no se puede mejorar cruzandolo con otras razas, porque el maximo nivel se ha alcanzado ya, es rotundamente el mejor perro de foso (dentro de unos parámetros, boca, aire, etc)- En el tema de " abatir" a un animal semisalvaje o salvaje si que se podria mejorar el perro, y de echo pienso que los puristas no lo hariamos pero verdaderamente el que solo quiera el mejor perro sin importar su pureza terminara haciendo cruces con alanos, que son perros mas fuertes fisicamente y más pesados.A lo que quiero llegar con esto es que como dicen al final no terminaria siendo el tipico perro de 20 kg o menos sino que terminaria siendo un perro de 27-30 o más kilos.Sinceramente no lo veo una alternativa viable... porque en caso de que estuviese mejor visto ¿ Por cuanto tiempo?, a la vez que tampoco seria justo, al utilizar como animal salvaje a un cochino cruzao o javalí ( hembras) normalmente luchan porque se ven obligados, pero no luchan porque lo lleven en la sangre.Jamás se podria saber que perro es el mejor puesto que no todos los guarros rendirían de la misma manera.Solo es una opinión.
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CHINAMAN

CHINAMAN

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Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 19:42
el que solo quiera el mejor perro sin importar su pureza terminara haciendo cruces con alanos, que son perros mas fuertes fisicamente y más pesados.
No tiene porque, si tenemos claro que la selección debe estar dentro del estándar….Deberían crearse clubes que reglamentaran esta práctica con APBT, ya que puede ser bastante diferente a cazar con otras razas…Se debe aprender todo de los cazadores, pero para nada dejar la raza en manos de cazadores o tendréis el doble de mestizos que ahora….
[/u]En todo caso en el supuesto que has puesto (que no tiene que darse como te he explicado arriba) buscarían el mejor perro de caza mayor, que es el Dogo Argentino  con diferencia… el Alano es una reconstrucción actual (No recuperación), el verdadero desapareció a principios del siglo XX. http://www.fiapbt.net/alano.htmlAl APBT se le da mejor la caza mayor que a los Alanos actuales, mejor de lo que te puedas pensar… Los Alanos reconstruidos a base de cruces, entre APBT, AmStaff  Bóxer  Dobermans, Rott  etc… que te quieren vender como auténticos. Los tienen que proteger con leyes autonómicas, no dejando cazar con otras razas, porque hasta con Akitas Americanos se caza mejor…hazme caso.
  sino que terminaria siendo un perro de 27-30 o más kilos.
perros entre los 23 y los 27 Kg….dentro del estándar.
a la vez que tampoco seria justo, al utilizar como animal salvaje a un cochino cruzao o javalí ( hembras) normalmente luchan porque se ven obligados, pero no luchan porque lo lleven en la sangre.
es más cruel que el foso(no más duro, más CRUEL)…pero sin embargo es aceptado por la sociedad….
Jamás se podria saber que perro es el mejor puesto que no todos los guarros rendirían de la misma manera.
NO SUSTITUYE al método de selección  tradicional, pero es lo más cercano desde el punto de vista LEGAL….
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Verdadoso

Verdadoso

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1013 mensajes
Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 20:00
La caza no sustituye nada, se crearia un perro de caza no un APBT.Donde vas con un animalito de 16 kilos a cojer un bicho de 80 o 100 kilos, donde vas con un APBT metiendolo en una jauria y mas cuando esten en plena faena rodeado de perros, etc...Logicamente se subiria el tamaño y peso en las camadas y se buscaria otro tipo de perro si nuestro interes es emplearlo para la caza con efectividad.De todas formas sois unos cachondos, perros en tu por tu no, pero perros contra jabalis o cualquier otro bicho si, es absurdo   yo no os entiendo...
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Pirbul

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 20:19
Simplemente seria por la aceptacion social Verdadoso, ni mas ni menos. Pero bajo mi opinion(paja mental igual que en el tema de los pitdeportes) la forma de hacerse , no deberia ser caza si no algun tipo de prueba de agarre, yo le meteria antes 30 minutos de corredora y tendria que ser un marrano que un perro de unos 18-23kg pudiera controlar , incluso se podria hacer de forma que el marrano no sufriera daños fisicos. Se podria evaluar cierta habilidad, valor y determinacion ya que el perro haria todo esto cansado.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 20:52
- En el tema de " abatir" a un animal semisalvaje o salvaje si que se podria mejorar el perro, y de echo pienso que los puristas no lo hariamos pero verdaderamente el que solo quiera el mejor perro sin importar su pureza terminara haciendo cruces con alanos, que son perros mas fuertes fisicamente y más pesados.A lo que quiero llegar con esto es que como dicen al final no terminaria siendo el tipico perro de 20 kg o menos sino que terminaria siendo un perro de 27-30 o más kilos.
Lo primero nadie cruzaria nada con un alano, nadie cazaria con un alano si no tiene intereses economicos en ellos.Lo segundo los perros que se estan usando en caza son de 20 kilos, los PitBull de 20 kilos son los mejores para todo.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 20:54
Donde vas con un animalito de 16 kilos a cojer un bicho de 80 o 100 kilos, donde vas con un APBT metiendolo en una jauria y mas cuando esten en plena faena rodeado de perros, etc...
¿Uno de 14 con un bicho de 60 te vale? No todo el mundo caza con jauria, muchos cazan solo con una pareja de perros.
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faliantonio

faliantonio

¡Adicto!
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444 mensajes
Publicado: Tuesday 21 de December de 2010, 21:09
- En el tema de " abatir" a un animal semisalvaje o salvaje si que se podria mejorar el perro, y de echo pienso que los puristas no lo hariamos pero verdaderamente el que solo quiera el mejor perro sin importar su pureza terminara haciendo cruces con alanos, que son perros mas fuertes fisicamente y más pesados.A lo que quiero llegar con esto es que como dicen al final no terminaria siendo el tipico perro de 20 kg o menos sino que terminaria siendo un perro de 27-30 o más kilos.
Lo primero nadie cruzaria nada con un alano, nadie cazaria con un alano si no tiene intereses economicos en ellos.Lo segundo los perros que se estan usando en caza son de 20 kilos, los PitBull de 20 kilos son los mejores para todo.
Depende muchisimo d ela rehala cesar. Al menos aqui en Córdoba la cosa va así, hay perros de más pesos que son los que se usan para agarre y otros on mas fondo y menos peso que son los necesarios para el acoso.He llegado a ver rehalas formadas únicamente por jagd terrier para acoso y luego algunos como alanos, dogos o mestizos pesados para el agarre.No se a que tipo de rehalas te refieres tu... a las que usan campaneros para acoso?, porque al menos yo no conozco a nadie que no tenga en su rehala alanos, dogos argentinos o cruces pesados.¿Intereses económicos dices?, no lo veo de igual forma que tu, aunque no te quito razón, pero no es una regla que  puedas aplicar para todos los casos.
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