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Foro de Etología

¿Por qué tu perro no debe vivir muerto de asco en el exterior?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Por qué tu perro no debe vivir muerto de asco en el exterior?
lylyacogida

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:53
A mi tambien me interesa lo que pregunta Kachinvo  En la protectora siempre pienso que tienen su manada. Se hacen inseparables y hay perros que llevan años alli... Tan mal estan? Que sentido tiene entonces tenerlos ahi,si tan infelices son?
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Merystars

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:53
No pienso seguir discutiendo con "gente" que no tiene educacion para hablar con y como personas.... se ve que tanto dormir con perros os sienta mal a más de uno.
Puede saberse donde te he faltado al respeto?Sólo te he hecho una pregunta y tú llevas desde que entraste al foro atacándome sin razón.
Que llevo atacandote? No te ofendas pero no se ni quien eres ni si te he leido fuera de este hilo  :|Y mis perros confían en mi, no se cuanto puede confiar un perro en una persona, pero si les duele algo me dejan que haga con ellos lo que quiera, que los toque, que les quite y les ponga la comida... es más, los he enseñé en su día a dejar carne en el suelo y que solo comieran cuando yo se lo dijera, no es que tenga unos perros ahi en el campo y les de de comer... ellos tienen sus cepillados de tanto en tanto, sus cuidados y sus juegos, y claro que confian en mi, en el ultimo parto de mi perra estuve alli, con ella, cogiendo a sus cachorritos con horas de vida, estoy segura de que confian en mi, pero yo no puedo estar todo el tiempo con ellos, en mi casa hay unas normas y ellos no pueden entrar dentro... simplemente eso, en verano hacemos la vida en la barbacoa, y alli si entran y estan con nosotros. Pero no tienen esa dependencia del dueño que he visto y estoy viendo en otros perros... me quieren, pero ellos son grupo, lo son todo entre ellos.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:53
Que sea o no de su manada (sigo sin saber a que os referis con ese concepto) no significa que sean mas o menos felices durmiendo dentro que fuera.... no hay más comodidad en un sitio u otro... fuera de mi casa tienen una barbacoa abierta para ellos, y no la usan ( por lo menos los mios) Además que el 90% de los perros de campo duermen fuera, vamos, de todos mis conocidos, vecinos, familiares etc, y no son ni más ni menos felices que uno que duerma dentro de casa.. ni se trauman, ni se mueren antes
Ese concepto no quiere decir ni más ni menos a que tú no formas parte de su grupo familiar. Tú eres su colega, pero no tienes más importancia para ellos que esa. El vínculo afectivo más fuerte lo tienen entre los miembros de su grupo, del cual tú no formas parte porque no ejerces las funciones de la manada. Ten en cuenta que para la psique del perro, la manada lo es todo. Sin ella se sienten en nada, en una situación de desamparo, confusión y miedo absoluto, porque toda su evolución (al igual que la nuestra) fundamenta la supervivencia en el grupo.
A mi me surgen dos dudas: 1.-  Entre 4-10 perros está claro que existe el concepto de manada, por lo tanto la duda que me surge es: qué problema hay en el caso de Mery?? Ella acepta no ser parte de la manda y los perros tienen su manada, por lo tanto todos esos problemas que relatas: desamparo, confusión y miedo no se dan. 2.- En este caso solo puedo hablar de perros de trabajo con sus comidas, adiestramiento, ejercicio, convivencia con más perros y paseo duermen en un cubículo por las noches. Yo no les acabo de ver ningún problema y el vínculo con el dueño/guía no se puede decir que sea malo precisamente en un perro en el que la entrega y la predisposición a agradar al guía queda más que demostrado. Un antigua usuario, Xavier, podría decirnos algo al respecto. Igual no por él concretamente, pero seguro que conoce a alguien con las condiciones que describo. Y, más cercano a mi, lo puedo decir por Pío Iglesias, campeón de España del club de Pastor Belga
1. Efectivamente. A los perros no les pasa nada. Ya se han encargado ellos de fabricarse sus madrigueras, demostrando nuevamente que eso de que el perro tiene que vivir como los pumas es una chorrada.Y me reclaman, luego sigo.
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Farag

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:58
1.-  Entre 4-10 perros está claro que existe el concepto de manada, por lo tanto la duda que me surge es: qué problema hay en el caso de Mery?? Ella acepta no ser parte de la manda y los perros tienen su manada, por lo tanto todos esos problemas que relatas: desamparo, confusión y miedo no se dan.  
Para empezar muchisimos problemas en la relación con sus dueños y dificultad para que respeten cualquier tipo de norma. Pongamos que nos da igual que el perro nos gruña o que para llevarle al veterinario haya que sedarlo porque no confia ni en su dueño, el perro aun asi necesitaria salir a pasear o algun otro tipo de estimulación y no estar permenentemente en el terreno (que con 6 o 7 perros me gustaría saber quien lo hace). Pero sinceramente obviando todos estos problemas y si los perros tienen la suficiente estimulación creo que los perros podrian ser animales felices con una vida digna.
2.- En este caso solo puedo hablar de perros de trabajo con sus comidas, adiestramiento, ejercicio, convivencia con más perros y paseo duermen en un cubículo por las noches. Yo no les acabo de ver ningún problema y el vínculo con el dueño/guía no se puede decir que sea malo. Un antigua usuario, Xavier, podría decirnos algo al respecto. Y, más cercano a mi, lo puedo decir por Pío Iglesias, campeón de España del club de Pastor Belga
No se les ve ningun problema porque se evita cualquier tipo de situación conflictiva metiendoles en el sitio adecuado por las noches y demas, si tuvieras que vivir dia a dia con ellos a lo mejor te sorprendias. El tema de la relación con sus guias sera fantastico pero no son parte de su manada, familia o como quieras llamarle. Por lo general son perros que tienen que ser adiestrados casi exclusivamente en torno a refuerzos individuales y no a refuerzos sociales. Ademas recuerda que son perros que tienen gente con conocimientos sobre adiestramiento que por lo general saben que hacer para tener buena relacion con sus perros. Ahora, de verdad piensas que un perro que diariamente se pasa horas y horas solo en un cubiculo no tiene ningun problema?
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lennoncete

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:03
Kachinvo, yo creo que los perros de trabajo a los que te refieres tienen ese vinculo con el guia gracias precisamente al trabajo... que vinculo tiene un perro parcela con nadie?Los mios duermen donde quieren, lennon a mi lado en el suelo y jagger a los pies de la cama...
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Fly

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:09
Kachinvo, yo creo que los perros de trabajo a los que te refieres tienen ese vinculo con el guia gracias precisamente al trabajo... que vinculo tiene un perro parcela con nadie?Los mios duermen donde quieren, lennon a mi lado en el suelo y jagger a los pies de la cama...
Saliendo de la zona donde vivo hay una de estas zonas pequeñas zonas valladas que la gente tiene para acumular trastos viejos.En ese terreno hay como un mestizo de Rott y Mastín atado las 24 horas con una correa que de largo no supera los dos metros, allí no vive nadie, ni nadie va a verlo.Sin embargo, los fines de semana por la mañana, cuando paseo por allí a mi perro suelo ver a un señor mayor por el terreno, y te sorprenderías de ver lo loco de contento que se pone el perro.Un perro al que tiene completamente abandonado y apenas hace caso.Quizás algún día estuvo más encariñado del perro y no lo tenía en la situación en la que lo tiene ahora, quien sabe
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mirumali

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:14
Creo que, las dos partes están exagerando...antes que la Miru, tuve una mestiza, que cuando nevaba…sabias donde había dormido por el circulo sin nieve que había en el jardín, (la perra tenia donde guarecerse calentita), esta perra, durante el día estaba conmigo en el campo, al mediodia entraba y salia de la casa a voluntad.La Miru, en cuanto llego, a dormir en un espacio vallado con cobertizo, su casita aislada, calentita….con la compañía de los gatos.Durante el día,  conmigo en el campo (inmersión)…al terminar la jornada, un poco de obediencia y a jugar,  si se ponía pesaica a su espacio pues allí tenia sacos de arpillera  colgando para morder,, botellas de plástico, kongs….palos, hojas césped.La cachorra solo durmió dentro de casa  las noches de frió extremo o nieve….Las recomendaciones de GRANDES criadores de malinois de trabajo franceses, recomiendan que el  Mali duerma fuera, pues su pelaje estará mucho mas saludable.La perra, solo se ha quedado a dormir dentro de casa una vez ha pasado la locura adolescente.La perra fue adquirida con la idea de que “dormiría dentro de la casa” una vez adulta…como complemento de la alarma.Actualmente, duerme en la puerta del dormitorio, excepto en verano, que duerme en nuestra habitación (es mas fresca)  y/o en invierno si ha tenido alguna lesión muscular (por el calor de la calefacción).No habéis pensado, en darles unos eurillos al mes y que duerman donde quieran???..entiendo que es un foro, pero a veces se exageran demasiado las posturas, se radicalizan, se buscan solo os puntos de confrontación…debiéramos de preocuparnos también de ensalzar los puntos en común.
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mariobasket11

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:14
[/quote]Sin embargo, los fines de semana por la mañana, cuando paseo por allí a mi perro suelo ver a un señor mayor por el terreno, y te sorprenderías de ver lo loco de contento que se pone el perro.[/quote]Bueno, es que los perros son un mundo a parte. Yo conozco una hembrita que sólo recibe castigos positivos por parte del dueño, es violento de ver, pero si separa de ella, la perra da la vida por volver junto a él
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Farag

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:16
Kachinvo, yo creo que los perros de trabajo a los que te refieres tienen ese vinculo con el guia gracias precisamente al trabajo... que vinculo tiene un perro parcela con nadie?Los mios duermen donde quieren, lennon a mi lado en el suelo y jagger a los pies de la cama...
Saliendo de la zona donde vivo hay una de estas zonas pequeñas zonas valladas que la gente tiene para acumular trastos viejos.En ese terreno hay como un mestizo de Rott y Mastín atado las 24 horas con una correa que de largo no supera los dos metros, allí no vive nadie, ni nadie va a verlo.Sin embargo, los fines de semana por la mañana, cuando paseo por allí a mi perro suelo ver a un señor mayor por el terreno, y te sorprenderías de ver lo loco de contento que se pone el perro.Un perro al que tiene completamente abandonado y apenas hace caso.Quizás algún día estuvo más encariñado del perro y no lo tenía en la situación en la que lo tiene ahora, quien sabe
No te creas. Sabias que uno de los motivos por los que se han rechazado experimentos de laboratorio con perros es porque la relación con el tio que simplemente les sacaba de la jaula para llevarles a la sala donde fueran a experimentar influía en sus resultados en función de que fuera el que habitualmente les sacaba de la jaula o un completo desconocido? Un perro sin contacto social se vuelve loco cuando ve a alguien, pero eso no quiere decir que lo considere parte de su manada.
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:21
Bueno, al tema. Yo considero que la situación ideal y natural es la de simbiosis con el humano, pero al menos podemos decir que, al contrario del típico perro jardín solitario, estos tienen sus necesidades sociales cubiertas en mayor o menor medida. Sin embargo, como bien ha dicho Ittm, no son lobos, no es la situación ideal, ellos han evolucionado para estar junto al humano, para entendernos y relacionarse con nosotros.También ha indicado Farag gran parte de la problemática de dejarlos a su bola. Si no forman manada con el humano, no podemos pretender tener con ellos la relación de confianza que tendríamos de haber respetado su naturaleza y, por tanto, a la hora de educarlos y trabajarlos simplemente no es la misma relación.De los perros de trabajo en cheniles, no lo veo bien. No tengo los conocimientos ni he tratado abiertamente con ellos como para dar una respuesta más elaborada, pero considero que no son condiciones adecuadas para ellos.
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Fly

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:22
Kachinvo, yo creo que los perros de trabajo a los que te refieres tienen ese vinculo con el guia gracias precisamente al trabajo... que vinculo tiene un perro parcela con nadie?Los mios duermen donde quieren, lennon a mi lado en el suelo y jagger a los pies de la cama...
Saliendo de la zona donde vivo hay una de estas zonas pequeñas zonas valladas que la gente tiene para acumular trastos viejos.En ese terreno hay como un mestizo de Rott y Mastín atado las 24 horas con una correa que de largo no supera los dos metros, allí no vive nadie, ni nadie va a verlo.Sin embargo, los fines de semana por la mañana, cuando paseo por allí a mi perro suelo ver a un señor mayor por el terreno, y te sorprenderías de ver lo loco de contento que se pone el perro.Un perro al que tiene completamente abandonado y apenas hace caso.Quizás algún día estuvo más encariñado del perro y no lo tenía en la situación en la que lo tiene ahora, quien sabe
No te creas. Sabias que uno de los motivos por los que se han rechazado experimentos de laboratorio con perros es porque la relación con el tio que simplemente les sacaba de la jaula para llevarles a la sala donde fueran a experimentar influía en sus resultados en función de que fuera el que habitualmente les sacaba de la jaula o un completo desconocido? Un perro sin contacto social se vuelve loco cuando ve a alguien, pero eso no quiere decir que lo considere parte de su manada.
No es lo mismo, si alguien más intenta acercarse o lo pilla dentro de la finca tira a morder. Con el dueño menea el rabo y pide juego, se vuelve un cachorrín por así decirlo. Con este comportamiento algún vínculo habrá para el perro con este señor, ¿no?
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Farag

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:27
antes que la Miru, tuve una mestiza, que cuando nevaba…sabias donde había dormido por el circulo sin nieve que había en el jardín
No creo que sea el mejor ejemplo de preocupación por el cuidado de un perro.
Las recomendaciones de GRANDES criadores de malinois de trabajo franceses, recomiendan que el  Mali duerma fuera, pues su pelaje estará mucho mas saludable.
A mi no me parece un gran criador nadie que anteponga la salud del pelaje a las necesidades basicas sociales del perro. Por cierto, me encantaría saber en base a que consideran esos criadores que es mejor para el pelaje tener al perro fuera...
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Farag

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:31
Kachinvo, yo creo que los perros de trabajo a los que te refieres tienen ese vinculo con el guia gracias precisamente al trabajo... que vinculo tiene un perro parcela con nadie?Los mios duermen donde quieren, lennon a mi lado en el suelo y jagger a los pies de la cama...
Saliendo de la zona donde vivo hay una de estas zonas pequeñas zonas valladas que la gente tiene para acumular trastos viejos.En ese terreno hay como un mestizo de Rott y Mastín atado las 24 horas con una correa que de largo no supera los dos metros, allí no vive nadie, ni nadie va a verlo.Sin embargo, los fines de semana por la mañana, cuando paseo por allí a mi perro suelo ver a un señor mayor por el terreno, y te sorprenderías de ver lo loco de contento que se pone el perro.Un perro al que tiene completamente abandonado y apenas hace caso.Quizás algún día estuvo más encariñado del perro y no lo tenía en la situación en la que lo tiene ahora, quien sabe
No te creas. Sabias que uno de los motivos por los que se han rechazado experimentos de laboratorio con perros es porque la relación con el tio que simplemente les sacaba de la jaula para llevarles a la sala donde fueran a experimentar influía en sus resultados en función de que fuera el que habitualmente les sacaba de la jaula o un completo desconocido? Un perro sin contacto social se vuelve loco cuando ve a alguien, pero eso no quiere decir que lo considere parte de su manada.
No es lo mismo, si alguien más intenta acercarse o lo pilla dentro de la finca tira a morder. Con el dueño menea el rabo y pide juego, se vuelve un cachorrín por así decirlo. Con este comportamiento algún vínculo habrá para el perro con este señor, ¿no?
Ya te he dicho que los resultados de los experimentos sobre la conudcta en perros se veian alterados en función de que quien les sacara de la jaula fuera una persona u otra. Evidentemente hay mayor vinculo con uno que con otro. No has debido entender el espiritu del ejemplo. Evidentemente hay un vinculo, igual que mi perro lo tiene con el vecino que le hace mimos y le mueve el rabo todos los dias, pero eso no hace que sea parte de su manada ni que con ese contacto tenga cubiertas sus necesidades sociales.De todas formas planteate que al resto los muerde por una falta de sociabilización/inseguridad. Si no tuviera esa inseguridad se volvería loco de contento con el primero que viera.
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lennoncete

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:32
Fly, yo creo que es porque el pobre perro estara deseando un poco de contacto con el humano...
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:41
La Miru, en cuanto llego, a dormir en un espacio vallado con cobertizo, su casita aislada, calentita….con la compañía de los gatos.
No puedo concebir esto. Me parece una burrada separar un cachorro de su camada y meterlo a dormir en un cobertizo....
Creo que, las dos partes están exagerando.
Yo creo más bien que hay cosas que se están confundiendo. No es lo mismo que tu perro "prefiera" dormir fuera y que tú conozcas sus gustos y te preocupes de supervisar su bienestar, que pasar de todo y ponerle una caseta al chucho por la que te asomas una vez a la semana. P.d. conversación real con un lamentable familiar:- Oye, y con el frío que hace aquí en invierno ¿nunca has metido el perro a dormir dentro?- No, qué va, si HA AGUANTADO hasta 10 bajo cero....(+ cara de satisfacción)
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Defepata

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:47
El tema me interesa mucho ya que yo soy uno de los que abandonan el perro en el patio, ya la hora que es no voy a explicar las veces y el tiempo que lo saco ni donde ni como duerme.Lo que si voy a comentar es que ya llevo 2 dias en mi casa por una averia y despues de su primera salida a las 7am le he dejado la puerta abierta por lo que ha podido entrar a su voluntad y lo unico que ha hecjo hasta las 15:30 ha sido dormir, me he asomado varias veces al ver que no entraba ni hacia ruido, y ha levantado su cabeza me ha mirado y ha seguido durmiendo.Nadie le obligaba a estar fuera hoy porque lo ha hecho si esta tan mal expulsado de su manada?
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Farag

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:52
El tema me interesa mucho ya que yo soy uno de los que abandonan el perro en el patio, ya la hora que es no voy a explicar las veces y el tiempo que lo saco ni donde ni como duerme.Lo que si voy a comentar es que ya llevo 2 dias en mi casa por una averia y despues de su primera salida a las 7am le he dejado la puerta abierta por lo que ha podido entrar a su voluntad y lo unico que ha hecjo hasta las 15:30 ha sido dormir, me he asomado varias veces al ver que no entraba ni hacia ruido, y ha levantado su cabeza me ha mirado y ha seguido durmiendo.Nadie le obligaba a estar fuera hoy porque lo ha hecho si esta tan mal expulsado de su manada?
Depende de muchos factores desde como sea el patio hasta como sea el resto de vuestro dia a dia. Me repito, no es un tema que sea blanco o negro, hay diferentes niveles de vinculación del perro hacia su nucleo familiar igual que hay diferentes niveles de vinculación en diferentes familias humanas. Evidentemente vas a tener menos vinculación que si durmiera en tu cuarto pero eso no quiere decir que no sea parte de el nucleo familiar. Depende de muchas mas cosas. Sobre que el perro no se meta el dia que le dejas la puerta abierta es simplemente un tema de costumbre. No significa nada.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 23:53
Da pena ver lo mal que lo pasan algunos perros cuando se van sus dueños... perros que NO COMEN porque su dueño se ha ido a pasar un fin de semana sin el...
Argumento ad hominem
Y estan perfectamente equilibrados, y por lo menos si me voy unos dias no estarán ni depresivos ni rayadas de esas
Argumento ad hominem
______________________________________
aunque los dejara, hoy en dia, no querrían entrar, aunque los obligara no lo harían....
Yo si fuera ellos tampoco querría
Y esto que sobra que es?? Ad...???
Joder, ponte en el puesto de los perros, los dueños no quieren hacer vida con ellos, ellos constituyen su propia manada, alejada de la humana, es normal que si de repente un día les apetece a los humanos que los perros entren, ellos no quieran, total, no son miembros del grupo.
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mirumali

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Publicado: Thursday 10 de January de 2013, 00:00
Ittm dijo:
No puedo concebir esto. Me parece una burrada separar un cachorro de su camada y meterlo a dormir en un cobertizo....
...bueno es una opinion, mi decision fue que estaba mejor alli, en un espacio vallado de 60 m, de los cuales 15 cubiertos, que encerrada en un transportin ..( que me parece una buena opcion si esta en un piso)....Por cierto, la perra no dormia dentro de la "casita" calentita...que tenia dentro del cobertizo...sino encima de una mesa...como se lo hacia para subir...un misterio...ya ves, nosotros nos preocupamos y ellos si pueden escojer...hacen otra opcion.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 10 de January de 2013, 00:06
Se hacen inseparables y hay perros que llevan años alli... Tan mal estan? Que sentido tiene entonces tenerlos ahi,si tan infelices son?
¿Tienen más opciones?
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