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Foro de Discusión General

¿Cómo habéis pasado la "edad del pavo-adulto"?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Cómo habéis pasado la "edad del pavo-adulto"?
detodoynada

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Publicado: Friday 03 de May de 2013, 12:37
Hola de nuevo bordercollieros. Dick está enooooorme. Tiene 8 meses, mide 53cm de cruz y pesa 20kg (tiene unas patas más largas de lo normal jeje) Sobre todo la gente se sorprende por sus patas y su pelo, larguísimo.
¿El problema? En casa el tema de la pubertad no lo llevamos muy bien. Hemos empezado obediencia básica y trabajamos muy delicadamente, porque se frustra enseguida si no lo consigue y empieza a morder. El otro día tuvimos la oportunidad de ir con una compañera que tiene un BC precioso a agility, simplemente para ver cómo se desenvuelve en la pista. Y nos sorprendió. El túnel lo hizo al segundo intento, la pasarela a la primera y el minisalto a la primera también. Pero a la que no entiende lo que le quieres decir te muerde (no fuerte, pero lo hace jeje) Demonio
La chica me dijo que era muy, muuuy nervioso. Un culo inquieto. Y en casa es así también. Lo canso haciendo obediencia (poco a poco), juegos de olfato, frisbee (muy flojo), paseos y escapadillas los fines de semana.
Mucha gente me dice que pegan un cambio al año, más o menos, cuando son adultos. Sobre todo, en actitud. Me gustaría saber vuestra experiencia en la pubertad y si es verdad que se tranquilizan un poco.
Dick ahora está con los cacahuetes a tope  . No es agresivo, pero si le tocan la fibra se defiende. Sobre todo, cuando está concentrado y se mete otro perro en medio... ¿Qué pensáis de la castración? ¿Tiene algún efecto positivo en los perros?
Os dejo fotos, para que veáis qué grande está :)

La nariz cada vez está más negra :(




Aquí tengo mi BC tricolor jajajaja!
Las orejas no hay manera. No las levantará jejeje

Muchas gracias y espero vuestras recomendaciones!!
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Titulo: ¿Cómo habéis pasado la "edad del pavo-adulto"?
jasy

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Publicado: Friday 03 de May de 2013, 12:49
A ver si alguien te contesta porque Luna y yo estamos también ahí y está un poco revelde Demonio
Dick está guapisimo, menuda melena, Luna tiene orejotas levantadas desde los 2 meses prácticamente, así que creo que tu Dick se quedará así más o menos, está muy gracioso.
¿a ti te acude a la llamada bien? Es que a Luna me da pánico dejarla suelta por si se le va la pinza echa a correr y se me pierde
Nosotros también hemos empezado con obediencia básica antes de que se nos vaya de de las manos..

A ver si alguien cuenta cómo les fue con esta etapa y más o menos cuánto dura.

Saludos
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Angy90

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Publicado: Friday 03 de May de 2013, 13:35
Que melenas tiene dick sobretodo en la cola, la mia tiene muy poco pelo de momento jeje
Yo de momento con troyita muy bien, acude a la llamada y todo, de momento no me dio ningun problema de comportamiendo preocupante, tiene sus salidas diarias donde se vuelve loca pero en casa es un cielo, espero que todo siga igual, y que no haya mucho camio cuando tenga su primer celo, tiene 7 mesitos.
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Skaos

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 03 de May de 2013, 13:40
¿Cuanto tiempo salen y cuantas veces?

Yo solo conozco otro BC a parte de Troya y con 4 años es puro nervio, no para ni un segundo en la calle, creo que podría agotar a cualquier perro (en casa no se como será).

Suerte!
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detodoynada

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Publicado: Friday 03 de May de 2013, 13:54
A ver si alguien te contesta porque Luna y yo estamos también ahí y está un poco revelde Demonio
Dick está guapisimo, menuda melena, Luna tiene orejotas levantadas desde los 2 meses prácticamente, así que creo que tu Dick se quedará así más o menos, está muy gracioso.
¿a ti te acude a la llamada bien? Es que a Luna me da pánico dejarla suelta por si se le va la pinza echa a correr y se me pierde
Nosotros también hemos empezado con obediencia básica antes de que se nos vaya de de las manos..

A ver si alguien cuenta cómo les fue con esta etapa y más o menos cuánto dura.

Saludos


Sí, cuando lo llamamos es una pasada. Vamos al campo y lo soltamos allí. A la que ve que viene gente nos mira, le llamamos, viene y se sienta para que lo atemos. Una gozada. Cuando se está pasando de listo y se está yendo lejos, le chiflo con los dos dedos y viene volando, porque sabe que se ha pasado.
Por suerte el tema de la llamada genial. Ahora lo estamos reforzando un poco y sobre todo, es horrible en los paseos. Tira y tira y tira.
El mío también está rebelde. Va por días jejeje
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lennoncete

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Publicado: Saturday 04 de May de 2013, 18:00
Donde lo lleváis para hacer obediencia, os han comentado algo? O lo hacéis por vuestra cuenta...
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XdyeXD

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Publicado: Saturday 04 de May de 2013, 23:26
Detodoynada mas que obediencia yo creo que te hace falta inculcarle/enseñarle calma, bueno si realmente es lo que quieres, como dices que es un culo inquieto.... jeje

Yo es mi primer perro y mi primer Border Collie  pero la he estado observando mucho, al principio intentaba cansarla mucho, de mil formas diferentes, hasta que llegue a una conclusion, los BC no se cansan... ademas contra mas cosas hacia veia que mas me pedia y estaba todo el dia inquieta y no paraba. Entonces cambie de plan, me fije en una cosa y es que creo que cualquier actividad se la toman como trabajo. Entonces como que le he marcado  las horas de trabajo, de las 5 a las 8 su trabajo es ir al parque y desde entonces es un cielo en casa. La veo mas feliz y relajada.

Ahora tiene 6 meses y le empieza la pubertad, por lo que veo es que empieza a ser mas curiosa con todo, pero nada relamente importante.

A mi lo que me gustaria saber, es al medio año que deberia ser lo ideal que controlara? Y me refiero que ordenes, la sociabilizacion, las cosas basicas, etc. Me gustaria tener un barometro para saberr si la he llevado mal o bien xD
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lennoncete

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Publicado: Saturday 04 de May de 2013, 23:59
Tal y como yo lo veo, si queréis que en casa estén tranquilos, tenéis que acostumbrarlos a jugar o entrenar sólo en la calle, la casa es para descansar. Los míos en casa no tienen juguetes y lo único que reclaman son caricias, si quiero se las hago y si no les ignoro.



Xdie, ves que vaya con retraso? De lo contrario, disfruta que este tiempo se pasa muy rápido y es más para educar que para adiestrar, cualquier cosa que la quieras enseñar que sea siempre como un juego, es muy peque y lo que más necesita es jugar contigo y con otras personas y perros...
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XdyeXD

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Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 02:30
No se si el ven y la correa lo llevo con retraso, el ven no viene el 100% de las veces, ademas que ha de saludar a todo el mundo sino no esta tranquila. Y la correa, es algo raro, por la noche como si hubiera llevado correa toda la vida, se comporta perfecta, no tira y me sigue todo el rato, ahora por el dia es como si fuera bipolar, no para de tirar y tirar y tirar...

Ah tb que se me olvido una cosa que me preocupa es que persigue los coches, pero solo en un sitio muy concreto, en una avenida que pasan muchos coches antes de llegar al parque, ahi no atiende a nada y los quiere cazar, solo espero que no vaya a mas, porque por ahora solo es en este sitio tan concreto, todos los demas sitios no les hace ni caso.

Por lo demas es mas lista que el hambre, por otra parte a veces me preocupa si me estoy pasando, porque ya se sabe mas de 30 ordenes, pero claro es que en un dia puede aprender 1 y he observado que luego necesita como 3 dias de refuerzo para que no se le olvide, ahora bien no se si le enseño demasiadas cosas, por supuesto que todo es con clicker o con la pelota que me hace la misma funcion que el clicker o incluso mas.
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Angy90

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Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 03:05
30 ordenes?!
Me parece una burrada con 6 meses
Que ordenes son?
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jasy

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Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 21:12
Donde lo lleváis para hacer obediencia, os han comentado algo? O lo hacéis por vuestra cuenta...


Pues nosotros estamos haciendo un curso con educan, vienen a casa y salimos por donde lo hacemos habitualmente y allí practicamos la llamada con distintas distracciones, el paseo sin tirones, aunque con Luna no tenemos mucho problema ya que no es muy tiradora, la última sesión estuvimos practicando el suelta y cómo reforzar nuestra conexión a través del juego siguiendo siempre unas normas.

Estamos muy contentos y vamos poco a poco
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 21:22
Donde lo lleváis para hacer obediencia, os han comentado algo? O lo hacéis por vuestra cuenta...


Pues nosotros estamos haciendo un curso con educan, vienen a casa y salimos por donde lo hacemos habitualmente y allí practicamos la llamada con distintas distracciones, el paseo sin tirones, aunque con Luna no tenemos mucho problema ya que no es muy tiradora, la última sesión estuvimos practicando el suelta y cómo reforzar nuestra conexión a través del juego siguiendo siempre unas normas.

Estamos muy contentos y vamos poco a poco


Eso está pero que muy bien
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 21:36
No se si el ven y la correa lo llevo con retraso, el ven no viene el 100% de las veces, ademas que ha de saludar a todo el mundo sino no esta tranquila. Y la correa, es algo raro, por la noche como si hubiera llevado correa toda la vida, se comporta perfecta, no tira y me sigue todo el rato, ahora por el dia es como si fuera bipolar, no para de tirar y tirar y tirar...

Ah tb que se me olvido una cosa que me preocupa es que persigue los coches, pero solo en un sitio muy concreto, en una avenida que pasan muchos coches antes de llegar al parque, ahi no atiende a nada y los quiere cazar, solo espero que no vaya a mas, porque por ahora solo es en este sitio tan concreto, todos los demas sitios no les hace ni caso.

Por lo demas es mas lista que el hambre, por otra parte a veces me preocupa si me estoy pasando, porque ya se sabe mas de 30 ordenes, pero claro es que en un dia puede aprender 1 y he observado que luego necesita como 3 dias de refuerzo para que no se le olvide, ahora bien no se si le enseño demasiadas cosas, por supuesto que todo es con clicker o con la pelota que me hace la misma funcion que el clicker o incluso mas.



Pues creo que te lo deberías de tomar con calma... De cuanto haces las sesiones de clicker?
El clicker y la pelota no cumplen la misma función, El clicker le comunica al perro que lo que estaba haciendo cuando oyó el sonido me gusta y va a recibir un premio, la pelota funciona como motivador, como premio...
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detodoynada

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Publicado: Monday 06 de May de 2013, 01:42
Donde lo lleváis para hacer obediencia, os han comentado algo? O lo hacéis por vuestra cuenta...


Estuvimos mirando opiniones en foros y páginas. Finalmente nos decidimos por Adiens Adiestramiento Canino. Lo lleva Rosa Moya y tiene la misma técnica (cognitivo-emocional) que los de Educan (su título es de allí)
De momento genial: viene a casa, conoce la raza, está disponible todo el día, nos envía documentos y nos ayuda muchísimo, sobre todo con la frustración. Estamos reforzando el autocontrol y con las órdenes básicas (aunque ya las sabe jejeje)
Lo que nos interesa más es el tema del paseo porque tira como una mula... pero todavía no hemos llegado, vamos por nuestra 2ª sesión :)
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detodoynada

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Publicado: Monday 06 de May de 2013, 01:47
No se si el ven y la correa lo llevo con retraso, el ven no viene el 100% de las veces, ademas que ha de saludar a todo el mundo sino no esta tranquila. Y la correa, es algo raro, por la noche como si hubiera llevado correa toda la vida, se comporta perfecta, no tira y me sigue todo el rato, ahora por el dia es como si fuera bipolar, no para de tirar y tirar y tirar...

Ah tb que se me olvido una cosa que me preocupa es que persigue los coches, pero solo en un sitio muy concreto, en una avenida que pasan muchos coches antes de llegar al parque, ahi no atiende a nada y los quiere cazar, solo espero que no vaya a mas, porque por ahora solo es en este sitio tan concreto, todos los demas sitios no les hace ni caso.

Por lo demas es mas lista que el hambre, por otra parte a veces me preocupa si me estoy pasando, porque ya se sabe mas de 30 ordenes, pero claro es que en un dia puede aprender 1 y he observado que luego necesita como 3 dias de refuerzo para que no se le olvide, ahora bien no se si le enseño demasiadas cosas, por supuesto que todo es con clicker o con la pelota que me hace la misma funcion que el clicker o incluso mas.



Pues creo que te lo deberías de tomar con calma... De cuanto haces las sesiones de clicker?
El clicker y la pelota no cumplen la misma función, El clicker le comunica al perro que lo que estaba haciendo cuando oyó el sonido me gusta y va a recibir un premio, la pelota funciona como motivador, como premio...


Exacto. Mucha gente en vez de dar premios (golosinas) le da un juguete. Pero la secuencia es: orden - click inmediato cuando la hace bien - premio
Hay gente que le da la pelota o el frisbee. Yo prefiero separarlo: primero se entrena y entre sesión jugamos, pero no con pelota, porque se excita demasiado. Lo hacemos con "el bicho muerto" como le llamo, oficialmente se dice Skinneez y por lo visto ayudan a mejorar la relación dueño-perro. Representa que es como si entre los dos destrozaseis la presa muerta (qué buen rollo eh....)
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XdyeXD

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Publicado: Tuesday 21 de May de 2013, 01:57
Sorry por contestar tan tarde, entre que estuve algo enfermo y que luego me ha pillado un miedo raro casi no he estado por internet.

Solo queria decir que 30 ordenes no son tantas si lo pensais bien, la mayoria son cosas basicas, y es en lo que me he centrado mas estos meses, ademas muchas se las enseñe sin querer, por ejemplo pipi y caca, cuando empezaba a enseñarla que hiciera sus cosas afuera le estaba diciendo todo el rato enga haz pipi, pipi, pipiiii, y cuando lo hacia muuuuy bien y le daba una chuche para que prefiriera afuera que adentra, la cosa es que ahora le digo pipi y hace pipi, aunque no lo utilizo mucho porque prefiero  que lo haga cuando tenga gana, peros a veces va bien, si hace un buen rato que paseo y no ha hecho nada

Detodoynada claro que siempre es orden click y premio, pero si tengo la pelota suelo sustituir el clik por un muy bien ya que de todas formas la pelota es mas reforzante aunque no sea tan preciso el muy bien, supongo que ira a perros a algunos les ira mejor comida y otros juguetes, la mia lo que mas la motiva es la pelota de tenis pero voy con cuidado tambien porque tengo miedo a que se obsesione, de hecho ahora estoy trabajando mucho el: vamos a jugar y basta, que es orden para jugar con pelota, se acabo el juego con pelota. Me va bien porque en el parque cuando sacaba la pelota solo existia pelota y desde que he introducido el basta, suele desconectar y se pone a jugar con los otros perros, a no ser que alguien traiga otra pelota... entonces o me he de ir o apechugar.
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 23 de June de 2015, 13:28
Hola, buenas.

Resucito este post, que es de hace 2 años, por no abrir uno nuevo, y de paso los que lo abrísteis quizá podéis comentar experiencias ahora con vuestros perros crecidos.

Hago la pregunta en relación a lo de la "edad del pavo" usando el buscador, no específicamente sobre los Border Collie  aunque mi perra Sunny lo es sólo por parte de padre. Si es mejor que haga la pregunta en la sección de adiestramiento, traslado el post.

Me estaba preguntando si hay una edad en que los perros parecen aprender menos o prestar menos atención, que es lo que le pasa a la mía, ahora con casi 6 meses. No es que esté descontrolada ni nada por el estilo. Es bastante tranquila pero tiene mucha energía. Lo que pasa es que le cuesta aprender y retener cosas nuevas y se ha olvidado de algunas que ya le había enseñado, y además no me hace mucho caso cuando intento reclamar su atención a veces. Sabe muy bien responder a: siéntate, dame la pata, échate (esto lo aprendió reciente), vamos y ven, aunque esta última procuro reforzársela siempre que puedo porque a veces no lo hace o se lo piensa. También aprendió a mirarme a los ojos en lugar de al premio, pero no lo hace perfectamente ni siempre; a "deja eso" (leave it) y "suelta" pero hay veces que parece que no lo haya aprendido. Las primeras semanas (cuando tenía 3 meses) conseguí que entendiera que no quiero que salte para saludar, pero luego lo perdió (pienso que debido a las visitas y su diferente aproximación a la perra, o quizá porque es un poco emocional). Procuré enseñarle bien el nombre de pequeña y cuando la llamo para que venga responde a él.... a veces sí, a veces no (entiendo que en exteriores hay muchas distracciones, pero a veces no me hace caso cuando estamos cerca). A caminar sin tirar aprende relativamente bien, pero aunque lo hemos repetido un montón de veces, no lo hace bien aún y a veces me paso esa parte del paseo deteniéndome cada dos pasos.

La llevo a pasear una hora (más o menos) por la mañana y otra por la tarde-noche, y luego un paseín corto si está muy excitada antes de acostarnos. Suelo hacer unos minutos caminando con correa para que lo aprenda y luego la dejo ir suelta (vivo en el campo) bastante rato, aunque la hago venir unas cuantas veces si se adelanta, le digo "vamos" cuando se queda atrás o si encontramos un cruce de caminos. No suele tener problema en seguirme, ya desde pequeña.

La pregunta es ¿Va muy mal la educación de mi perra?

 Es la primera vez que enseño a un perro y puedo haber cometido errores. Veo todos los videos que puedo sobre educación de cachorros y funcionan, pero algunas cosas no siempre funcionan con ella. Algunas cosas las aprende rápico y otras tarda. Es cierto que empecé a ver estos vídeos al llegar ella, no antes, así que igual voy con un poco de desfase.
¿Puedo despreocuparme un poco si es que a partir de cierta edad empiezan a estar más relajados y concentrados, o es "urgente" aprovechar cuando son pequeños para educar lo máximo posible?

Muchas gracias si alguien puede comentar.
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perrogaita

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 23 de June de 2015, 13:40
La edad influye pero no determina.
Me parece que hay algun error en la sistematizacion del aprendizaje, es decir, algun paso no ha ido bien y a mi pienso que lo que ha ocurrido es que has corrido demasiado

Es recuperable, no tienes por que preocuparte. Lo que hay qur hacer es llevar una planificacion de las sesiones los pasos a segur y todo eso...No se puede "improvisar"

Asi que a currar
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 23 de June de 2015, 13:47
La edad influye pero no determina.
Me parece que hay algun error en la sistematizacion del aprendizaje, es decir, algun paso no ha ido bien y a mi pienso que lo que ha ocurrido es que has corrido demasiado

Es recuperable, no tienes por que preocuparte. Lo que hay qur hacer es llevar una planificacion de las sesiones los pasos a segur y todo eso...No se puede "improvisar"

Asi que a currar


Gracias.
Yo también creo que no he sistematizado bien, ya que no me fui encontrando los tutoriales en orden. Para cuando encontré los que se supone que son los primeros, ya le había enseñado un par de cosas   Así que ahora intento ir un poco para atrás.
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 25 de June de 2015, 16:21
La edad influye pero no determina.


Igual no determina, pero algo influye
http://www.dogstardaily.com/training/adolescent-changes

A dog's adolescence is the time when everything starts to fall apart, unless you make a concerted effort to see it (...)

Household etiquette may deteriorate over time, especially if you start taking your dog's housetraining and other good behavior for granted. But if you taught your pup well in his earlier months, the drift in household etiquette will be slow until your dog reaches his sunset years, when housetraining especially tends to suffer.

Basic manners may take a sharp dive when puppy collides with adolescence. Lure/reward training your puppy was easy: you taught your pup to eagerly come, follow, sit, lie down, stand still, roll over, and look up to you with unwavering attention and respect because you were your pup's sun, moon, and stars. But now your dog is developing adult doggy interests, such as investigating other dogs' rear ends, sniffing urine and feces on the grass, rolling in unidentifiable smelly stuff, and chasing squirrels. Your dog's interests may quickly become distractions to training, so that your dog will continue sniffing another dog's rear end rather than come running when called. (What a scary thought, that your dog would prefer another dog's rear end to you!) All of a sudden he won't come, won't sit, won't settle down and stay, but instead jumps up, pulls on-leash, and becomes hyperactive.


No digo que eso quite de seguir trabajando y sobre todo aprendiendo yo, pero ese texto de Dunbar me quita un poco de agobio.

Estoy pensando buscar un adiestrador en mi zona para que me ayude aparte de comprarme un video o libro de Dunbar o similar.
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