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Foro de Adiestramiento

Un bicho y tres gatos

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Un bicho y tres gatos
Yatima

Yatima

Novato
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Publicado: domingo 02 de diciembre de 2012, 19:36
Hola! Hace exactamente una semana adoptamos un cachorro  después de darle muchas vueltas a la idea (y porque nos lo ofrecieron en el momento justo) y no porque ni a mí ni a mi pareja no nos gustasen los perros, que nos encantan, sino porque ya convivimos con dos gatas y un gato adultos. El caso es que nos arriesgamos y aquí está, con nosotros. Hoy mismo cumple 2 meses. Es un mestizo cruce de Galgo (su padre, un perro precioso) y una mestiza cuyo padre a su vez era un Mastín  Pertenece a una camada de 9 y éste quizás sea el que más parecido ha sacado con su abuelo. Ahí van unas fotos que le he ido haciendo durante esta semana:  http://bouza.org/galeria/index.php?/category/12 Mientras mi pareja y yo buscábamos un nombre que ponerle y debido a su caracter, le ha quedado casi por casualidad el nombre que al final llevará: Bicho. jeje. En realidad no tenemos ningún problema con él, y más leyendo lo que cuentan algunos compañeros y compañeras del foro con sus mascotas recién adoptadas. Pero me surgen pequeñas dudas que me encantaría poder plantear en este foro y por supuesto también intento presentar a nuestro nuevo amigo. Mi intención tanto como la de mi pareja es que el perro esté lo mejor educado posible y por lo tanto pueda tener una vida de lo más jugosa. Creo que el punto de partida ha sido inmejorable y solo queremos que eso vaya a mejor: la vida que ha tenido antes de llegar a nosotros ha sido muy buena, la ha pasado con sus padres, con sus ocho hermanos, algún que otro perro más y unos humanos que adoran a estos animales. La primera noche con nosotros lloró un poco, a nuestros gatos no le pareció muy buena idea que entrase en casa y todas esas cosas que creo que son tan normales en un caso así. Nosotros nos lo tomamos con paciencia y durante estos días hemos ido controlando la invasión del territorio de los gatos para que fuese algo gradual. Los gatos decidieron atrincherarse en el piso de arriba de nuestra casa (además allí es donde tienen su comida, agua, arena) y aunque no le impedimos al perro que se pasee libremente, sus visitas más allá de las escaleras eran con uno de nosotros detrás. Los gatos han ido acostumbrándose, ven que no supone ni un peligro en ningún aspecto (mimos x2 para todos durante esta semana pasada) y ahora mismo el perro ya no lleva escolta para pasearse libremente por donde le apetezca. El único problema es el de la comida de los gatos, que le gusta más que la suya, como ya nos advirtió la veterinaria. ¿Tenéis algún truquillo para empezar a acostumbrarlo a que esa no es su comida? Sobra decir que todo lo hacemos basándonos en el sistema de refuerzo positivo. Otra cosa, el martes le ponen la primera vacuna y hasta la semana que viene la veterinaria no nos deja que salga a la calle (ganas que tengo, uf. Al pobre le sale la energía por las orejas). Así que de momento estamos intentando enseñarle a que haga caca y pis en unas hojas de periódico, al menos que vaya aprendiendo que hay un sitio para hacer esas cosas. Ahora mismo podemos tener un 60% de aciertos, acompañados todos de mimos y alguna chuchería. Creo que nos podemos dar con un canto en los dientes :) El caso es que la veterinaria nos dijo que no importaba que tuviese siempre comida, como un gato. Pero por aquí he leído que es mejor hacer como con un perro adulto: ponerle el cacharro con comida tres veces al día y retirarlo. ¿Es mejor así? Supongo que además ayudará a que el cachorro vaya regulando en que momentos del día tiene que salir, por ejemplo. Más (y perdonad el rollo). Juegos. Intentamos no fomentar nada que tenga que ver con comportamientos agresivos, dominancia y demás. Además es un perro con mucha energía, le gusta morder y ya empieza a tener fuerza en las mandíbulas. Así que después de leer bastantes consejos por aquí y en otros sitios, tanto mi novia como yo hacemos lo posible para que morder manos y ropa no sea juego, que lo sea jugar con la pelota, el juguete-trozo-decuerda-con-nudos, etc. Además evitamos cosas como "tú tiras de un extremo de la cuerda y yo del otro" y si coincide nunca le dejamos ganar. Cuesta un poco no dejar que de vez en cuando se lo lleve él, pero entiendo los motivos. ¿Vamos bien por ahí? ¿Algún consejillo? No me enrollo más, supongo que ya irán surgiendo dudas a lo largo del camino y si no os importa, las intentaré plantear aquí así como compartir lo que vayamos aprendiendo  :-DSalud!
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Farag

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Publicado: domingo 02 de diciembre de 2012, 20:23
Parece que llevais bien el tema de los gatos.
¿Tenéis algún truquillo para empezar a acostumbrarlo a que esa no es su comida?  
Si, pero los unicos que te recomendaria no creo que sean positivo para los gatos. Yo simplemente lo dejaria fuera de su alcance.
El caso es que la veterinaria nos dijo que no importaba que tuviese siempre comida, como un gato. Pero por aquí he leído que es mejor hacer como con un perro adulto: ponerle el cacharro con comida tres veces al día y retirarlo. ¿Es mejor así?
Yo prefiero quitarselo, además asi regulas la cantidad que come en cada toma.
Así que después de leer bastantes consejos por aquí y en otros sitios, tanto mi novia como yo hacemos lo posible para que morder manos y ropa no sea juego, que lo sea jugar con la pelota, el juguete-trozo-decuerda-con-nudos, etc.
A mi me gusta mas jugar con el perro a morder y que aprenda a regular la fuerza con la que utiliza la boca con los humanos pero entiendo que a no a todo el mundo le guste. Cuidado con abusar de la pelota que mal hecho puede acabar con un perro obsesivo.
Además evitamos cosas como "tú tiras de un extremo de la cuerda y yo del otro" y si coincide nunca le dejamos ganar. Cuesta un poco no dejar que de vez en cuando se lo lleve él, pero entiendo los motivos. ¿Vamos bien por ahí?
En esto vais mal. Jugar a tirar de una cuerda o un mordedor es un juego muy positivo para el perro y no pasa absolutamente nada porque gane (si no gana de hecho se aburrira...) Es una oportunidad fantastica para que aprenda a soltar, a saber cuando tiene que tirar y cuando esperar y escuchar ordenes en un estado de activación alto. Lo importante es que solo gane cuando respete las normas del juego y aprenda a soltar y traer a la orden sin problema. Os dejo un link a ver si os ayuda: http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/el-cachorro---que-debemos-ensenarle-y-como-debemos-trabajar-con-el-.html
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Nohita

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Publicado: domingo 02 de diciembre de 2012, 21:17
¿Tenéis algún truquillo para empezar a acostumbrarlo a que esa no es su comida?
Hola.El único mejor truco para evitar que se coma la comida de los mininos es ponerla fuera de su alcance, por ejemplo en un lugar alto. La comida de los gatos es altamente palatable, ya que como sabrás (teniendo 3 felinos en casa deberías saberlo), los gatos son increíblemente exigentes en este sentido. Yo tengo dos gatas en casa y lo que hice fue poner un dispensador de comida seca encima de la secadora, que está en el tendedero. Y santas pascuas!Otro consejo que te voy a dar... Precisamente porque el pienso de los gatos es tan palatable, resulta pues que sus cacas también lo son; no te extrañe que el perro las considere unas chuches muy apreciadas. En este sentido, si no tienes en casa areneros cerrados, te aconsejo que los tengas en algún lugar de difícil acceso al perro o en su defecto, un lugar controlable (también puede ser una solución ponerlo a una altura que sea inalcanzable para el perro: una caja alta, o un mueble), o también te sirve dejarlos e algún lugar al que vetes el acceso al perro (Noa tiene prohibido pasar al tendedero, único lugar de la casa "vetado" para ella y allí tengo un mueble de Ikea que utilizo como despensa, al que hice unas sencillas adaptaciones para meter dentro el arenero de las gatas; ha quedado como un arenero semi-cubierto, les da privacidad a ellas e impide el acceso a Noa a las cacas).Cualquier duda en relación a los gatos, con mucho gusto te ayudaré.Un saludo!
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Yatima

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Publicado: lunes 03 de diciembre de 2012, 20:15
Parece que llevais bien el tema de los gatos.
Después de escribir en el anterior post lo bien que nos iba con ellos, apareció Murphy, hizo de las suyas y ahora tengo un buen arañazo en una mano,jeje. Al perro se le ocurrió salir corriendo detrás de la gata pequeña, la mayor lo vio, creyó que le estaba atacando y fue a por él a lo bestia. Mala idea fue la de meterme en medio pero mejor un arañazo en una mano que un perro tuerto. En fin, cuando conseguimos entre los dos que dejase en paz al perro, se dio la vuelta y fue a por la otra gata. De todas formas estos ataques son algo muy excepcional y normalmente ninguno de los tres gatos es violento.
Yo prefiero quitarselo, además asi regulas la cantidad que come en cada toma.
Ok. Así haremos  
A mi me gusta mas jugar con el perro a morder y que aprenda a regular la fuerza con la que utiliza la boca con los humanos pero entiendo que a no a todo el mundo le guste. Cuidado con abusar de la pelota que mal hecho puede acabar con un perro obsesivo.  
 A mí también me gusta jugar de esa manera. Incluso pelearnos de mentirijillas hasta que el perro se calienta un poco y empieza a gruñir. La verdad es que instintivamente no me parece nada malo pero por ahí he leído... Y por eso pido segundas y terceras opiniones. ¿A qué te refieres con lo de la pelota? ¿Obsesivo en qué aspecto? La verdad es que de los juguetes que tiene, la pelota es al que menos caso le hace. Prefiere el mordedor de cuerda o mis manos/mangas/etc.
En esto vais mal. Jugar a tirar de una cuerda o un mordedor es un juego muy positivo para el perro y no pasa absolutamente nada porque gane (si no gana de hecho se aburrira...) Es una oportunidad fantastica para que aprenda a soltar, a saber cuando tiene que tirar y cuando esperar y escuchar ordenes en un estado de activación alto. Lo importante es que solo gane cuando respete las normas del juego y aprenda a soltar y traer a la orden sin problema.  
Ok, entendido :) Con respetar las normas del juego, ¿quieres decir que, por ejemplo, solo gane si tira de su extremo de la cuerda? Es decir, si hiciese trampas como morder una manga/pierna para quitártelo o algo así, es cuando no le dejaría ganar, ¿sí?
El único mejor truco para evitar que se coma la comida de los mininos es ponerla fuera de su alcance, por ejemplo en un lugar alto. La comida de los gatos es altamente palatable, ya que como sabrás (teniendo 3 felinos en casa deberías saberlo), los gatos son increíblemente exigentes en este sentido. Yo tengo dos gatas en casa y lo que hice fue poner un dispensador de comida seca encima de la secadora, que está en el tendedero. Y santas pascuas!Otro consejo que te voy a dar... Precisamente porque el pienso de los gatos es tan palatable, resulta pues que sus cacas también lo son; no te extrañe que el perro las considere unas chuches muy apreciadas. En este sentido, si no tienes en casa areneros cerrados, te aconsejo que los tengas en algún lugar de difícil acceso al perro o en su defecto, un lugar controlable (también puede ser una solución ponerlo a una altura que sea inalcanzable para el perro: una caja alta, o un mueble), o también te sirve dejarlos e algún lugar al que vetes el acceso al perro (Noa tiene prohibido pasar al tendedero, único lugar de la casa "vetado" para ella y allí tengo un mueble de Ikea que utilizo como despensa, al que hice unas sencillas adaptaciones para meter dentro el arenero de las gatas; ha quedado como un arenero semi-cubierto, les da privacidad a ellas e impide el acceso a Noa a las cacas).Cualquier duda en relación a los gatos, con mucho gusto te ayudaré.Un saludo!
El arenero sí es uno de esos cerrados y la verdad es que lo he visto asomar la cabeza alguna vez pero no le hace demasiado caso. Tampoco entra muy tranquilo en la habitación donde están las cosas de los gatos. Supongo que ya le habrán pegado el toque alguna vez que no lo viesemos, pero la comida es demasiada tentación para él. La comida sí, tendremos que comprar un dispensador o buscar alguna manera de colocarla más arriba. También le gusta beber el agua de los gatos, supongo que es porque su bebedero es una de esas fuentes con una bomba que hace circular el agua y le llama la atención. Una cuestión que me ronda la cabeza con respecto a los gatos. Ellos más o menos lo van tolerando e incluso se acercan al perro para olisquarlo haciendo gala de su mejor curiosidad felina. PERO el contacto físico va más allá de lo que le permite ninguna de las tres, especialmente las gatas. Si el perro se emociona y va hacia una de ellas, le cae un toque con la pata (normalmente sin uñas y siempre despacio). Eso es un refuerzo negativo como un castillo, según entiendo yo. Con esa actitud, ¿hay problemas para que el perro, con el tiempo, no se limite a ignorar a los gatos y, por ejemplo, se lleve bien con ellos? Muchas gracias a los dos por vuestro tiempo y vuestros consejos  :wink:Salud!
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Farag

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Publicado: lunes 03 de diciembre de 2012, 20:26
Después de escribir en el anterior post lo bien que nos iba con ellos, apareció Murphy, hizo de las suyas y ahora tengo un buen arañazo en una mano,jeje. Al perro se le ocurrió salir corriendo detrás de la gata pequeña, la mayor lo vio, creyó que le estaba atacando y fue a por él a lo bestia. Mala idea fue la de meterme en medio pero mejor un arañazo en una mano que un perro tuerto. En fin, cuando conseguimos entre los dos que dejase en paz al perro, se dio la vuelta y fue a por la otra gata. De todas formas estos ataques son algo muy excepcional y normalmente ninguno de los tres gatos es violento.
Yo es que sobre gatos no tengo ni idea, desde el punto de vista del perro lo veo bien pero desde el punto de vista del gato ni idea.
A mí también me gusta jugar de esa manera. Incluso pelearnos de mentirijillas hasta que el perro se calienta un poco y empieza a gruñir. La verdad es que instintivamente no me parece nada malo pero por ahí he leído... Y por eso pido segundas y terceras opiniones
No es malo, pero hay gente que no le gusta y evidentemente, aunque el perro controle, un dia puede que se ponga un poco mas nervioso y te haga un poco de daño pero vamos, nada serio. De hecho a mi me ha hecho mas daño con las patas que con la boca, con eso te digo todo. Refuerza muchísimo el vínculo con el perro y es la mejor forma de que aprenda a regular la boca. Si gruñe, el juego se termina. No es que sea peligroso ni violento, pero implica un grado de descontrol mas elevado por lo que no se debe seguir jugando con el perro si gruñe.
¿A qué te refieres con lo de la pelota? ¿Obsesivo en qué aspecto? La verdad es que de los juguetes que tiene, la pelota es al que menos caso le hace. Prefiere el mordedor de cuerda o mis manos/mangas/etc.
hombre un perro tipo Galgo o Mastín no es normal que se obsesione con una pelota. Me refiero a llegar al punto en el que esta tan pendiente de que le tires la pelota que deja de disfrutar del resto. Es muy típico encontrar perros así en los parques.
Ok, entendido :) Con respetar las normas del juego, ¿quieres decir que, por ejemplo, solo gane si tira de su extremo de la cuerda? Es decir, si hiciese trampas como morder una manga/pierna para quitártelo o algo así, es cuando no le dejaría ganar, ¿sí?
Generalmente el juego consiste en que cuando el perro tira de riñones varias veces o sacude el juguete, se lo queda. Si corrige la mordida, si intenta saltar o darte con cualquier parte del cuerpo o gruñe, no gana. Si te muerde al intentar coger la cuerda "MAL" cabreado, y reanudas el juego a los pocos segundos, tiene que entender que hay que controlar. En cualquier momento que le pidas que lo suelte, lo debe soltar y no volver a cogerlo hasta que se lo permitas, y al terminar el juego, un comando que significa que ya se ha acabado el juego.
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Nohita

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Publicado: lunes 03 de diciembre de 2012, 20:50
Una cuestión que me ronda la cabeza con respecto a los gatos. Ellos más o menos lo van tolerando e incluso se acercan al perro para olisquarlo haciendo gala de su mejor curiosidad felina. PERO el contacto físico va más allá de lo que le permite ninguna de las tres, especialmente las gatas. Si el perro se emociona y va hacia una de ellas, le cae un toque con la pata (normalmente sin uñas y siempre despacio). Eso es un refuerzo negativo como un castillo, según entiendo yo. Con esa actitud, ¿hay problemas para que el perro, con el tiempo, no se limite a ignorar a los gatos y, por ejemplo, se lleve bien con ellos? Muchas gracias a los dos por vuestro tiempo y vuestros consejos  :wink:Salud!
Mmm. Fíjate q sería raro que los gatos atacasen al perro; lo suyo es que al ser tan territoriales y tener encima que tratar con una especie que les es desconocida y no sabiendo interpretar sus señales, hagan gala de sus armas más maléficamente acojonantes: erizarse hasta parecer el doble del grandes, soltar bufidos atronadores (a veces escupen), repartir collejas a diestro y siniestro…Pero de ahí a hacerle daño al perro, lo dudo muy mucho; prefieren acojonar al "enemigo" y en todo caso huir, te lo aseguro. Lo malo de todo esto es la agresividad redirigida (entre los gatos), que sí es bastante frecuente en estos casos; ten en cuenta de es una forma que tienen de liberar el estrés que les produce la situación. Es fácil de identificar: cuando no son capaces de resolver una situación estresante, "atacan" intempestivamente al primero que pillen (de "su" grupo). No resulta en un ataque serio ni nada parecido; el que "recibe" suele quedarse en plan... "qué coño ha sido eso???"   En estos casos siempre es mejor no intervenir y dejar que arreglen sus temas entre ellos; no suele ir a más.Tienes que controlar al perro y enseñarle la forma adecuada de acercarse a ellos, sobretodo enseñarle a que no invada el espacio de sus majestades reales, jajaja. Noa llegó a casa siendo mis gatas ya adultas (6 años), por lo que la adaptación ha sido lenta y progresiva. Se respetan bastante bien, pero jamás te las encontrarás de "amiguitas" (son todas hembras, las gatas y la perra). Se huelen, se investigan, pero de mimitos, nada. De hecho, una de las gatas es la dueña y señora de la casa, la más territorial y Noa ha aprendido a respetar su lugar en casa (si las dos quieren beber, Noa espera a que Kara beba primero ya que yo también tengo un bebedero tipo fuente y lo comparten sin problema).Con paciencia y vigilando que el perro nunca las acorrale o persiga, y dejando que ellas mismas en el resto de casos establezcan los límites de acercamiento, creo que no tendrás problemas. Con el tiempo se tolerarán y, dependiendo del carácter de tus gatos, harán mejores o peores migas. No dejes de prestarles atención a los gatos, juega mucho con ellos (sin que el perro esté presente), y controla que no veas casos de agresividad redirigida, o micciones fuera del arenero. Te recomiendo el Feliway en spray o difusor; no sé si conoces el producto? Aquí te paso la info por si no sabes lo que es: http://www.feliway.com/es. Ah! Y otra cosa genial, es que compres juguetes rellenos de catnip o algún spray de catnip (que los venden); este último es el que uso yo con las mías para jugar y también lo suelo rociar en el rascador.Por último (esto parece ya un manual de gatos, jajaja) te aconsejo que cuando tengas al perro cerca de ti y notes que los gatos quieren acercarse a ti pero no se deciden, o en cualquier situación en la que veas que están bastante cerca, les des premios gatunos a todos. Con Noa pasa una cosa curiosísima, y es que coge uno de los premios (que vienen rellenos con malta) y los chuperretea, los escupe y luego se revuelca sobre la chuche, jajajaja!!! Así creas un ambiente guay en el que todos asocian el estar juntos con algo positivo. A mi me ha funcionado, vamos!
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