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Foro de Adiestramiento

Perro con Baja Autoestima

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perro con Baja Autoestima
Giselle30

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Publicado: jueves 28 de octubre de 2010, 19:08
Hola.necesito que alguien me brinde su ayuda o experiencia.tengo 2 perras criollas o mezcla. 1 ya tiene alrededor de 1 año y medio y la otra va para unos 5 meses.El problema es que la mayor a cambiado su actitud anda muy miedosa y triste, la mas chica es muy juguetona y la muerde y como que se ha vuelto la dominante. no se como hacer me da mucha tristeza la mayor ya que me era muy obediente y muy activa y es en particular mi perrita, no estoy mucho en casa y mi mama mima a la pequeñita .No esta enferma, come y bebe agua normal.estoy tratando de aplacar a la mas chica pero no se como hacer. y lo peor es que por peso y estatura la de 5 meses la esta alcanzando.Debo separarlas? alguna idea¿?
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mallotaff

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Publicado: jueves 28 de octubre de 2010, 19:18
premero:la dominante eres tu y no la perra,eso te debe kedar claro a ti y sobretodo a ella.como hacerlo:pues dandole toques de atencion kuando se porta mal  y poniendola sumisa ante ti y la otra perra,y tienes k hacerles caso por igual,incluso mas a la k estava primero,los perros se dan cuenta y ella se ha visto relegada a la ultima en la manada
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Giselle30

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Publicado: jueves 28 de octubre de 2010, 19:36
Entiendo,  tienes toda la razon.pero a quien debo corergir a la mas pequeña cuando muerde a la mayor.ya que la mayor no le puedo hacer nada.. intento llamar la atencion de la pequeña y la mayor es la que sale coriendo como si fuera con ella. :?Ups... Gracias por responder tan rapido.Muy amable
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mallotaff

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Publicado: jueves 28 de octubre de 2010, 20:16
Entiendo,  tienes toda la razon.pero a quien debo corergir a la mas pequeña cuando muerde a la mayor.ya que la mayor no le puedo hacer nada.. intento llamar la atencion de la pequeña y la mayor es la que sale coriendo como si fuera con ella. :?Ups... Gracias por responder tan rapido.Muy amable
denada a mi me paso lo mismo con un AmStaff y un mestizo.y no te cortes a la hora de corregir a la pekeña,mas k con fuerza la debes corregir con agresividad,k vea k estas muy enfadada y k no se lo vas a permitir y tambien intenta jugar con las dos a la misma vez,para k vean k si se llevan bien,hay juegos y bienestar
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Delaier

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 06:00
premero:la dominante eres tu y no la perra,eso te debe kedar claro a ti y sobretodo a ella.como hacerlo:pues dandole toques de atencion kuando se porta mal  y poniendola sumisa ante ti y la otra perra,y tienes k hacerles caso por igual,incluso mas a la k estava primero,los perros se dan cuenta y ella se ha visto relegada a la ultima en la manada
¿Tecnicas de manipulación en alguien que nunca las ha realizado?¿Aun más, tecnicas de sumisión en un cachorro de menos de 8 meses? Quieres que un dia cunado el cachorro tenga 2 años le pegue un mordisco a la ama?1º prestad principal atención a la perra adulta. Los cachorros tienen una especie de pasaporte que les permite hacer perrerías con pocas o ninguna consecuencia. Obviamente para un perro adolescente de 1 año es una carga, pero si es equilibrado aprenderá poco a poco a aceptarlo según  crezca el otro perro.Por otra parte si enseñas a tu nuevo cachorro a ser equilibrado, aprendes a reconocer las señales de sumisión y calma y actuas con firmeza (no con agresividad, ni toques ni chorradas, las correcciones son gestuales y no hace falta tocar al perro salvo que no te haga ni caso, y en ese caso el toque es para que te preste atención, no es la corrección en si) y equilibrio poco a poco se irá instaurando una jerarquia equilibrada entre ambos perros.No estaría de mas que fueses planteándote llevar a tu cachorro a cursos de socialización con otros perros y a un cursod e adiestramiento básico.Suerte
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Delaier

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 06:07
Entiendo,  tienes toda la razon.pero a quien debo corergir a la mas pequeña cuando muerde a la mayor.ya que la mayor no le puedo hacer nada.. intento llamar la atencion de la pequeña y la mayor es la que sale coriendo como si fuera con ella. :?Ups... Gracias por responder tan rapido.Muy amable
denada a mi me paso lo mismo con un AmStaff y un mestizo.y no te cortes a la hora de corregir a la pekeña,mas k con fuerza la debes corregir con agresividad,k vea k estas muy enfadada y k no se lo vas a permitir y tambien intenta jugar con las dos a la misma vez,para k vean k si se llevan bien,hay juegos y bienestar
¿desde cuando se corrige con agresividad? estas respuestas deberían ser borradas por los moderadores, no solo son una burrada, SON PELIGROSAS y generan perros peligrosos.Las correcciones se realizan siempre de forma equilibrada, fria, con el cuerpo erguido, mirando fijamente al animal y avanzando con paso calmado pero firme hacia el hasta que recula y muestra sumisión en cuyo mometo paramos inmediatamente.NUNCA se actua mostrando agresividad a un perro, lo que hagas con el perro se lo enseñaras, si corriges con agresividad el pasará a corregir el dia de mañlana con agresividad.
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Ukyo

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 12:11
denada a mi me paso lo mismo con un AmStaff y un mestizo.y no te cortes a la hora de corregir a la pekeña,mas k con fuerza la debes corregir con agresividad,k vea k estas muy enfadada y k no se lo vas a permitir y tambien intenta jugar con las dos a la misma vez,para k vean k si se llevan bien,hay juegos y bienestar
¿desde cuando se corrige con agresividad? estas respuestas deberían ser borradas por los moderadores, no solo son una burrada, SON PELIGROSAS y generan perros peligrosos.Las correcciones se realizan siempre de forma equilibrada, fria, con el cuerpo erguido, mirando fijamente al animal y avanzando con paso calmado pero firme hacia el hasta que recula y muestra sumisión en cuyo mometo paramos inmediatamente.NUNCA se actua mostrando agresividad a un perro, lo que hagas con el perro se lo enseñaras, si corriges con agresividad el pasará a corregir el dia de mañlana con agresividad.
Totalmente de acuerdo con Delaier. ¿Cómo se te ocurre aconsejar eso, Mallotaff? Es una barbaridad. ¿Sabes algo de adiestramiento y educación canina o sólo aconsejas como quien da palos de ciego porque "es lo que me ha funcionado a mí"? Por dios, espero que el usuario que preguntó NO te haga caso...¿Cómo es posible que el dueño de una raza con la que hay que ser tan meticuloso en su educación como el AmStaff diga estas barbaridades?
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Giselle30

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 15:53
Hola Buenos dias...muchas gracias por sus ideas en ambito de ayudar a una mejor convivencia en mi casa con esas pequeñas niñas.considero que la idea del compañero no era en ambito de agresividad fisica mas bien de autoridad, que es lo que en mi casa pues no hay, ya que estas niñas hacen lo que les da la gana  :-DLas opiniones son personales compañeros y aceptamos correcciones. :wink:Bueno la Luna( 5 meses) es muy inquieta y no presta para nada atencion a veces pienso que es sorda  , toca agarrarla ya que solo es correr y correr y no presta atencion.solo presta cuando llamo a la mayor Oreo y ella viene ya que ella pues es muy obediente conmigo cuando ve que Oreo viene es que ella viene y muerde a la mayor. estoy tratando de corregir esa postura a agarro y la siento al lado para que aprenda a esperar.les comento mis avances.cualqueira idea adicional con gusto.Giselle
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mallotaff

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 18:40
Entiendo,  tienes toda la razon.pero a quien debo corergir a la mas pequeña cuando muerde a la mayor.ya que la mayor no le puedo hacer nada.. intento llamar la atencion de la pequeña y la mayor es la que sale coriendo como si fuera con ella. :?Ups... Gracias por responder tan rapido.Muy amable
denada a mi me paso lo mismo con un AmStaff y un mestizo.y no te cortes a la hora de corregir a la pekeña,mas k con fuerza la debes corregir con agresividad,k vea k estas muy enfadada y k no se lo vas a permitir y tambien intenta jugar con las dos a la misma vez,para k vean k si se llevan bien,hay juegos y bienestar
¿desde cuando se corrige con agresividad? estas respuestas deberían ser borradas por los moderadores, no solo son una burrada, SON PELIGROSAS y generan perros peligrosos.Las correcciones se realizan siempre de forma equilibrada, fria, con el cuerpo erguido, mirando fijamente al animal y avanzando con paso calmado pero firme hacia el hasta que recula y muestra sumisión en cuyo mometo paramos inmediatamente.NUNCA se actua mostrando agresividad a un perro, lo que hagas con el perro se lo enseñaras, si corriges con agresividad el pasará a corregir el dia de mañlana con agresividad.
mirar fijamente al perro?a ti si k te van a morder...
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Ukyo

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 18:44
mirar fijamente al perro?a ti si k te van a morder...
Delaier es Psicólogo, especialista en corrección de conductas y ha realizado el Máster de Etología Aplicada de la Universidad Autónoma de Barcelona. Además, de ser una persona que sigue informándose diariamente sobre la educación y adiestramiento caninos. No creo que tú sepas más que él, en serio.A quien van a morder es a ti, que no tienes ni pajolera idea.
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mallotaff

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 18:46
por agresividad me refiero a firmeza.,si kieren borrar mi comentario k lo borren, kuando adiestras un perro hay k corregirlo con firmeza k se de kuenta de k lo hace mal.a mi me han enseñado adiestradores titulados y con muchos años de esperienza.
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mallotaff

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 18:49
mirar fijamente al perro?a ti si k te van a morder...
Delaier es Psicólogo, especialista en corrección de conductas y ha realizado el Máster de Etología Aplicada de la Universidad Autónoma de Barcelona. Además, de ser una persona que sigue informándose diariamente sobre la educación y adiestramiento caninos. No creo que tú sepas más que él, en serio.A quien van a morder es a ti, que no tienes ni pajolera idea.
k si k si lo k tu digas. adiestramiento en positivo al poder!!!!
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Ukyo

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 18:54
mirar fijamente al perro?a ti si k te van a morder...
Delaier es Psicólogo, especialista en corrección de conductas y ha realizado el Máster de Etología Aplicada de la Universidad Autónoma de Barcelona. Además, de ser una persona que sigue informándose diariamente sobre la educación y adiestramiento caninos. No creo que tú sepas más que él, en serio.A quien van a morder es a ti, que no tienes ni pajolera idea.
k si k si lo k tu digas. adiestramiento en positivo al poder!!!!
JAJAJAJAJA. Ni Delaier ni yo somos partidarios del Adiestramiento en Positivo. Cómo te has colado!!!! (Adiestramiento Cognitivo-Emocional, en nuestro caso). Aiiis.
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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 18:54
sumision a un cachorro de 8 meses?pues si.al mio se lo tuvieron k hacer con 4meses. y k los tokes son chorradas?
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akiara

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 19:53
yo utilizaba los toques hasta que descubri que el perro se ponia menos nervioso y mas sumiso mas facilmente si en vez de toques utilizaba la energia que yo proyectabalos toques si no los utilizas bien y saves como y cuando tocar al perro puedes empeorar la situacion ,a mi no me gustan
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duncan

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 19:58
sumision a un cachorro de 8 meses?pues si.al mio se lo tuvieron k hacer con 4meses. y k los tokes son chorradas?
Toques a un cachorro de 4 meses??Entiendo que hay perros y perros y no todos funcionan igual pero como dice Akiara mejor la energía que el toque fisico.Eso es lo ideal.No creo que a un cachorro de 4 meses haya que enseñarle con toquesEl tema de la sumisión la gente está muy obsesionada con poner en sumisión a los perros y no creo que esa sea la solución a cualquier problema, primero identificar el problema y luego actuar en consecuencia
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mallotaff

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 20:03
hay perros k con 4 meses ya muestras mucha dominancia hacia otros perros y personas y esa es la unica manera, a un perro k kiere morder ya le puedes decir lo k kieras k sino actuas con firmeza y con tokes mordera
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Giselle30

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 20:24
Pues sus mordiscos son de jugueteo pero no me parece que la deje continuar asi por que despues mordera de verdad y fuerte .cuando se refieren a energia que yo proyecto,..mmm   :?que actitud debo tomar cuando hace algo mal.?
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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 20:34
aunk sean de jugeteo si el otro no lo hacepta no debes permitirlo.pd:no me agas caso k yo no tengo ni puta idea,pero almenos te conteste kuando pediste consejo.
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Delaier

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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 20:51
Veamos, creo que no estáis entendiendo el tema, disculpadme.Los toques son una técnica pero no son sistemas educativos en si mismo. ¿se pueden utilizar? claro que si, de forma profesional, conociendo al animal y si el animal en concreto lo precisa claro que se pueden utilizar en un problema concreto.La diferencia es que a ningún adiestrador actual se le ocurrirá decir por Internet, sin ver al animal y sin ver al dueño que se ponga alguien sin experiencia a dar toques.... eso solo lo hace la gente que no tiene conocimientos suficientes.¿ Técnicas positivas? Claro que también sirven, suelen generar menos problemas pero son mas largos  de implementar en determinados perros, como siempre todo dependerá del observador PROFESIONAL, y se ha demostrado como el sistema que menos problemas presentan (llámalo si quieres efectos secundarios) por eso son las técnicas que solemos recomendar a los propietarios, se incluyen en los manuales de adiestramiento modernos para propietarios, dejando el resto de técnicas mas agresivas con el perro en manos de profesionales, capaces de evaluar mejor al animal.Tecnicas de dominance rollover (forzar la sumisión por lucha física con el animal hasta que se ponga boca arriba) no suelen recomendarse, suelen tener efectos mas negativos que positivos, se han asociado a futuros problemas de agresividad por miedo y actualmente están prácticamente descartados excepto cuando el animal ataca físicamente a un profesional que va a seguir con una terapia con el animal.Tecnicas gestuales o energeticas: se han demostrado como muy buenos sustitutos de técnicas de dominancia clásicas evitando sus efectos negativos. En algunos animales no tienen resultados (generalmente animales sensibilizados), generalmente por ser una técnica que depende en gran medida de la personalidad del propietario.existen mas técnicas y será un placer poder hacer un artículo especifico cuando disponga de mas tiempo.En cualquier caso todas ellas son simples técnicas, no sistemas educativos. Como bien te ha indicado Ukyo nosotros no basamos los sistemas educativos en una única técnica, para cada caso y para cada perro hará falta aplicar una o varias y desde luego no recomendaremos las mas agresivas a propietarios sin experiencia por los posibles riesgos que implica.Nuestro fin último no es la mecanización del animal (lo cual se busca en los sistemas educativos basados exclusivamente en técnicas clásicas o técnicas positivas) sino en un entendimiento por parte del perro de que se espera de el adpatando las t´ñecncias al momento cognitivo y de aprendizaje del animal.Independientemente de ello, basarte en hacer una recomendación de una técnica tan inestable  como toques, rodillazos  o mostrar agresividad hacia un animal (que de hecho estas dos últimas no las aplica ningún adiestrador moderno)  basándose en tu observación puntual con un adiestrador específico en no se sabe que caso y circunstancias, es cuanto menos aventurero si no una forma de propiciar animales desequilibrados y problemas futuros de agresividad provocadas por hacer recomendaciones sin los conocimientos adecuados.Si te sienta mal, peor nos sienta a la gente que conocemos estos temas como haceis recomendaciones a la ligera que pueden costarle la vida al pobre animal o ataques graves a un propietario  o meses de rehabilitación a cargo de personas que si saben..Siento sinceramente ser tan duro en estos comentarios, pero la gravedad de las recomendaciones que habéis puesto y las implicaciones que tienen para los pobres animales y propietarios lo exigen.Por cierto mi máster es el Másters en Comportamiento Animal y Etología de la universidad de Bucknell, aunque si que asistí a un modulo específico del máster de la UAB
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Publicado: viernes 29 de octubre de 2010, 21:02
pues dile a la chica k tiene k hacer.k a pedido consejo...y por cierto lo del rodillazo se sige usando
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