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Foro de Adiestramiento

Mi cachorro me gruñe cuando come.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mi cachorro me gruñe cuando come.
Adryno

Adryno

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 02:21
Bueno lo de sentarse al aldo del cuenco más que na era para hacerle ver que la presencia de una persona al lado de su comida no resulta amenazadora...


Si el perro no ve la presencia humana como amenazadora, qué objetivo tiene?

En un caso donde el perro ya es reactivo no nos vale, porque una inundación puede bloquear al perro o agravar el problema.

En un caso donde el perro pasa, tampoco sirve de nada porque el perro ya de por sí no te ve como una amenaza, es más, podría ocasionar el efecto contrario porque si el vínculo aún no es fuerte (o es inexistente), podría empezar a percibirte como una amenaza.


Si no recuerdo mal el origen del post era que un cachorro de Pastor Alemán gruñia cuando estaba cerca el dueño y comía,evidentemente si el perro no el supone ningun inconveniente la presencia del dueño al comer y esto no el haga gruñir,directamente ni habria problema,ni posiblemente habria post.

En cuanto si el perro es reactivo o no,yo buenintencionadamente di unas pautas no un metodo explícito de como proceder,y a menos que mediante inundación sea parte del metodo,por norma general al menos yo,todo procedimiento,cambios,etc,que hago con mi perro lo hago de una manera gradual y paulativamente....

Es mi forma de pensar,es lo que haría en ningún momento he dicho que sea la forma ni la solucion absoluta,y francamente llegados a este punto creo que entrar en cuestiones tecnicas,no ayudará porque  podré aceptar tu punto de vista y hasta como te he dicho antes si la cosa va encaminada a como la pintas tu quiza tengas razon pero no por ello cambiará mi forma de verlo,así que creo que sí para ti mi forma de proceder no es la correcta,pues no cal que le demos mas vueltas,no?
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Titulo: Mi cachorro me gruñe cuando come.

Silverfox

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 02:37
Bueno lo de sentarse al aldo del cuenco más que na era para hacerle ver que la presencia de una persona al lado de su comida no resulta amenazadora...


Si el perro no ve la presencia humana como amenazadora, qué objetivo tiene?

En un caso donde el perro ya es reactivo no nos vale, porque una inundación puede bloquear al perro o agravar el problema.

En un caso donde el perro pasa, tampoco sirve de nada porque el perro ya de por sí no te ve como una amenaza, es más, podría ocasionar el efecto contrario porque si el vínculo aún no es fuerte (o es inexistente), podría empezar a percibirte como una amenaza.


Si no recuerdo mal el origen del post era que un cachorro de Pastor Alemán gruñia cuando estaba cerca el dueño y comía,evidentemente si el perro no el supone ningun inconveniente la presencia del dueño al comer y esto no el haga gruñir,directamente ni habria problema,ni posiblemente habria post.

En cuanto si el perro es reactivo o no,yo buenintencionadamente di unas pautas no un metodo explícito de como proceder,y a menos que mediante inundación sea parte del metodo,por norma general al menos yo,todo procedimiento,cambios,etc,que hago con mi perro lo hago de una manera gradual y paulativamente....

Es mi forma de pensar,es lo que haría en ningún momento he dicho que sea la forma ni la solucion absoluta,y francamente llegados a este punto creo que entrar en cuestiones tecnicas,no ayudará porque  podré aceptar tu punto de vista y hasta como te he dicho antes si la cosa va encaminada a como la pintas tu quiza tengas razon pero no por ello cambiará mi forma de verlo,así que creo que sí para ti mi forma de proceder no es la correcta,pues no cal que le demos mas vueltas,no?


Ahora simplemente me estaba centrando en las "medidas preventivas" de perros que no tienen problemas. El tema del post inicial ya ha quedado más que aclarado y, ciertamente, no veo necesario dar más vueltas al asunto.

Sólo déjame matizar. Sentarse al lado del cuenco mientras el perro come me parece inundarlo. Es mucho menos aversivo simplemente seguir con lo que estábamos haciendo, y mucho más beneficioso ya que el perro no recibe ningún tipo de estímulo. Qué objetivo tiene el ejercicio? Qué base tiene? En base a qué aplicamos medidas preventivas a un perro que no ha desarrollado ningún problema conductual ni falta de confianza?

PD; Yo no debato para intentar convencer a nadie. Hace mucho tiempo que di por asumido que la gente no varía sus creencias ni aunque le muestres las pruebas más irrefutables. Debatir para intentar convencer es una absoluta pérdida de tiempo.
Yo debato para aprender yo, para conocer otros puntos de vista y apreciar otras formas de entenderlo. Por eso cuestiono lo que me dicen, porque de otro modo, sería un feligrés más del anodismo social.
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Adryno

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 03:39
Bueno lo de sentarse al aldo del cuenco más que na era para hacerle ver que la presencia de una persona al lado de su comida no resulta amenazadora...


Si el perro no ve la presencia humana como amenazadora, qué objetivo tiene?

En un caso donde el perro ya es reactivo no nos vale, porque una inundación puede bloquear al perro o agravar el problema.

En un caso donde el perro pasa, tampoco sirve de nada porque el perro ya de por sí no te ve como una amenaza, es más, podría ocasionar el efecto contrario porque si el vínculo aún no es fuerte (o es inexistente), podría empezar a percibirte como una amenaza.


Si no recuerdo mal el origen del post era que un cachorro de Pastor Alemán gruñia cuando estaba cerca el dueño y comía,evidentemente si el perro no el supone ningun inconveniente la presencia del dueño al comer y esto no el haga gruñir,directamente ni habria problema,ni posiblemente habria post.

En cuanto si el perro es reactivo o no,yo buenintencionadamente di unas pautas no un metodo explícito de como proceder,y a menos que mediante inundación sea parte del metodo,por norma general al menos yo,todo procedimiento,cambios,etc,que hago con mi perro lo hago de una manera gradual y paulativamente....

Es mi forma de pensar,es lo que haría en ningún momento he dicho que sea la forma ni la solucion absoluta,y francamente llegados a este punto creo que entrar en cuestiones tecnicas,no ayudará porque  podré aceptar tu punto de vista y hasta como te he dicho antes si la cosa va encaminada a como la pintas tu quiza tengas razon pero no por ello cambiará mi forma de verlo,así que creo que sí para ti mi forma de proceder no es la correcta,pues no cal que le demos mas vueltas,no?


Ahora simplemente me estaba centrando en las "medidas preventivas" de perros que no tienen problemas. El tema del post inicial ya ha quedado más que aclarado y, ciertamente, no veo necesario dar más vueltas al asunto.

Sólo déjame matizar. Sentarse al lado del cuenco mientras el perro come me parece inundarlo. Es mucho menos aversivo simplemente seguir con lo que estábamos haciendo, y mucho más beneficioso ya que el perro no recibe ningún tipo de estímulo. Qué objetivo tiene el ejercicio? Qué base tiene? En base a qué aplicamos medidas preventivas a un perro que no ha desarrollado ningún problema conductual ni falta de confianza?

PD; Yo no debato para intentar convencer a nadie. Hace mucho tiempo que di por asumido que la gente no varía sus creencias ni aunque le muestres las pruebas más irrefutables. Debatir para intentar convencer es una absoluta pérdida de tiempo.
Yo debato para aprender yo, para conocer otros puntos de vista y apreciar otras formas de entenderlo. Por eso cuestiono lo que me dicen, porque de otro modo, sería un feligrés más del anodismo social.



Creo que has focalizado tanto el tema del sentarse al lado del cuenco que has perdido de vista la perspectiva general de mi mensaje.Respondiendo a lo de objetivo del ejercicio,primero te dire que para mi sentarse al lado del cuenco no es un ejercicio en si sino una parte de un metodo para que perro que presentan problemas de conducta en cuanto a proteccion de recursos,la base de ese paso,es demostrar que la proximidad del dueño a su zona de recursos no representa una amenaza tal como para adoptar una actitud defensiva frente a ellos.

Inicialmente dije que haria eso puesto que me hizo dudar segun decia el chico que el cachorro en lo general no presentaba ningun problema mas,es decir era jugueton y demas,solo presentaba problemas en el aspecto de la comida,de ahi que inicialmente malpensara yo que no seria pues un problema de cofianza.

Esto es a modo de descontextualizado del todo y a modo de casi podriamos decir otro tema a parte,la explicacion de lo del cuenco independientemente del post como dicies tu,(que para ti ya esta dicho todo).Y no creo que la explicacion se preste a darle mas vueltas pero si quieres darle estare dispuesto a escucharla.

 Te lo he respuesto para que veas que pese a tener mi idea,mi actitud es totalmente conciliadora y como tú mi objetivo al participar en el foro no es otro que aprender e intercambiar impresiones,y sí aunque parezca mentira en ocasioens ha cambiado mi forma de ver las cosas cuando he leido segun que mensajes que inicialmente parecen en contra d emi modo de ver.Aun asi tambien he de decirte que creo que es dificil como dices tu mostras pruebas mas que irrefutables, puesto que a ciencia cierta creo que eso sin ver en si al animal es dificil,con esto quiero decirte que unos nos emperraremos que lo vemos blanco otros negro...

Tambien te dire que se agradece poder aprender con las intervenciones de los demas y que algunas resultan muy instructivas y beneficiosas pero todo depende de como se digan las cosas,siendo siempre de agradecer que haya un respeto ante todo.Buenas nochess
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Silverfox

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 04:10
(que para ti ya esta dicho todo)


Ñet? Pero si has sido tú el que no quería seguir hablando del tema!

pero no por ello cambiará mi forma de verlo,así que creo que sí para ti mi forma de proceder no es la correcta,pues no cal que le demos mas vueltas,no?


no es un ejercicio en si


Es un ejercicio. Parte o no de un método, no deja de ser un ejercicio, y todo ejercicio tiene una finalidad. Sigo sin ver la de este.

la base de ese paso,es demostrar que la proximidad del dueño a su zona de recursos no representa una amenaza tal como para adoptar una actitud defensiva frente a ellos.


Tu perro no presentaba ningún problema de protección de recursos. Por qué era necesario hacer esta terapia?

Y por qué crees que el otro perro (Pastor), va a comprenderlo? Por qué tienes que estar sentado al lado de su cuenco? Por qué la presencia no puede ser meramente física sin estar invadiendo el espacio del perro? (por ejemplo, sentado en el sillón a varios metros del lugar donde come el perro).
Soy perfectamente consciente de que es uno de los ejercicios de una terapia concreta, pero sigo sin ver en base a qué se fundamenta.

Voy a poner un ejemplo. Tú te metes en la cama de tu pareja para que se acostumbre a tu presencia?
O lo haces cuando ya confía en ti?

Ves a qué me refiero? La confianza no se puede forzar, por eso no entiendo qué finalidad tiene todo esto, y menos como medida preventiva. Si la perra ya confía en ti, no necesitas hacer nada más.

mi actitud es totalmente conciliadora


Mi actitud es conciliadora, sólo soy borde en internet por una incapacidad devastadora en transmitir mis emociones (en persona soy más simpática).

es dificil mostras pruebas mas que irrefutables


No te creas, es más fácil de lo que crees. El problema es que la gente se niega a verlas. Por ejemplo, aquí nuestro amigo comparando a Dunbar con Millán y diciendo del primero que sólo busca vender libros.
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Adryno

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 05:52
(que para ti ya esta dicho todo)


Ñet? Pero si has sido tú el que no quería seguir hablando del tema!

pero no por ello cambiará mi forma de verlo,así que creo que sí para ti mi forma de proceder no es la correcta,pues no cal que le demos mas vueltas,no?


no es un ejercicio en si


Es un ejercicio. Parte o no de un método, no deja de ser un ejercicio, y todo ejercicio tiene una finalidad. Sigo sin ver la de este.

la base de ese paso,es demostrar que la proximidad del dueño a su zona de recursos no representa una amenaza tal como para adoptar una actitud defensiva frente a ellos.


Tu perro no presentaba ningún problema de protección de recursos. Por qué era necesario hacer esta terapia?

Y por qué crees que el otro perro (Pastor), va a comprenderlo? Por qué tienes que estar sentado al lado de su cuenco? Por qué la presencia no puede ser meramente física sin estar invadiendo el espacio del perro? (por ejemplo, sentado en el sillón a varios metros del lugar donde come el perro).
Soy perfectamente consciente de que es uno de los ejercicios de una terapia concreta, pero sigo sin ver en base a qué se fundamenta.

Voy a poner un ejemplo. Tú te metes en la cama de tu pareja para que se acostumbre a tu presencia?
O lo haces cuando ya confía en ti?

Ves a qué me refiero? La confianza no se puede forzar, por eso no entiendo qué finalidad tiene todo esto, y menos como medida preventiva. Si la perra ya confía en ti, no necesitas hacer nada más.

mi actitud es totalmente conciliadora


Mi actitud es conciliadora, sólo soy borde en internet por una incapacidad devastadora en transmitir mis emociones (en persona soy más simpática).

es dificil mostras pruebas mas que irrefutables


No te creas, es más fácil de lo que crees. El problema es que la gente se niega a verlas. Por ejemplo, aquí nuestro amigo comparando a Dunbar con Millán y diciendo del primero que sólo busca vender libros.


U_U ufffff
Respondiendo por 3 vez,el fin del ejercicio es conseguir que un perro con problemas en cuanto a proteccion de recursos no perciba como amenaza la presencia cercana del amo cuando come,puntualizando esto ultimo a fin de que no sirva de objeto para otro de tus comillas que tanto te gustan utilizar...  jejeje

 No quiero decir que todas y cada una de las veces que el perro este comiendo debas de estar sentaito a su vera para ver lo bien que come tu perro,es simplemente para evitar por ejemplo que en ocasiones futuras donde por una cosa o por otra te alles cerca de tu perro cuando este esta comiendo o otras personas revolotean en su cercania cuando come,no sea percibido esto xomo amenaza y no responda a la defensiva.

Punto numero dos si que cada ejercicio tiene su finalidad,pero el sentarse O EL ESTAR PROXIMO A LA ZONA DEL CUENCO lo de sentarse es mera comodidad mia no tenia ninguna connotacion jerarquica ni nada por el estilo,es un paso mas,el ejercicio se complementa cuando se consigue el objetivo,ejemplo:

Un puñetazo no es simplemente el contacto puño/superficie (o cara en este caso),el movimiento nace del pie sigue a las caderas,despues al hombro despues al brazo y termina en el puño,todos esos paso por separado no serian de ninguna utilidad si no se hacen previamente uno tras otro.

Lo digo por la manía que le has cojido al tema sentarse alao del cuenco,que se puede utilizar en ese caso en concreto que en si es por lo que estamos  escribiendo?puede que si o puede que no,pero no solo puse lo de sentarse en mi primer mensaje.

Y decirte que si algo parecido hize con mi perro aun no presentar inicialmente una conducta tal como gruñir,pero lo hice to inocente yo pensando en su sociabilización (hayyyy pobre de mi acabo de meter una x mas a la ecuación),a dia de hoy puedo decirte que no se si graciaas a eso (no solo a sentarme a ver comno come sino a todo en general)nunca hemos tenido problemas de gruñidos ni con comida ni con huesos ni con juguetes ni nad apor el estilo,pero no solo conmigo sino con todos los demas miembros de la casa.

Y cuando dices que la confianza no se puede forzar,ni se debe actuar sobre ella sino que debe surgir...La sociabilizacion que es para ti?pq para mi es exponer al cachorro a un monton de situaciones para que coja confianza,y,de alguna manera se esta actuando forzadamente cuando expones al cachorro a situaciones no?

Y ahora tema a parte si el comentario de Dunbar y Millan me dejo O_o, podrias recomendarme algun libro de Dunbar que no se centre solo en el cachorro¿?
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mariobasket11

mariobasket11

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 10:11
Y entonces Silver, el método  de ponerte el cuenco sobre las rodillas mientras que el cachorro come, y mientras acariciarle, no ayuda a mejorar el vínculo?
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 10:32
Tienes razón. Me di cuenta anoche que me estaba expresando mal. No estaba haciendo la pregunta que tenía que hacer.

Eso ya me ha quedado claro, sé lo que pretendes conseguir con el ejercicio.

Lo que yo pregunto es por qué. Por qué crees que va a funcionar? Qué mecanismos utiliza el ejercicio?

La sociabilizacion que es para ti?


La sociabilización es someter al perro a estímulos, no para que confíe en ellos, si no para que no desarrolle miedos e inseguridades hacia ellos.

La confianza y el vínculo es algo totalmente distinto a la sociabilización, algo que se consigue en el día a día a través de la convivencia, el trato y el respeto. Piensa en los mismos principios de relaciones humanas. Tú no te sociabilizas con tus amigos, o con tu pareja, desarrollas un vínculo afectivo que es la base del correcto funcionamiento de las manadas en animales gregarios como nosotros y los perros.

podrias recomendarme algun libro de Dunbar que no se centre solo en el cachorro¿?


No lo sé porque, reconozco, que no le he leído aún (una cuestión monetaria, lo tengo en pendientes), me he centrado en sus conferencias y en su trayectoria. Si eso consulta Amazon.
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Silverfox

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 10:36
Y entonces Silver, el método  de ponerte el cuenco sobre las rodillas mientras que el cachorro come, y mientras acariciarle, no ayuda a mejorar el vínculo?


Sí. Pero eso lo veo distinto.

Cuando tú te acercas, estás forzando el acercamiento. Cuando tú invades su espacio (el lugar donde habitualmente tiene el cuenco), eres tú el que fuerza la situación. El perro puede no darle mayor importancia, o puede reaccionar con tensión.

En cambio, al darle de comer con la mano, ponerte el cuenco en las rodillas, estás dejando que sea él quién decida si quiere ir, o no. Si confía en ti lo suficiente como para acercarse, o no. Le dejamos elegir, no forzamos la situación.

La cuestion final de todo es no darle al perro motivos para que desconfíe de ti cerca de sus recursos.
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marcosserrano

marcosserrano

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 10:42
Duele la vista leerte.

haber no me contradigo...




Edito:
El Border Collie  desconfiado. ¡Toma ya!


Si los border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.
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mariobasket11

mariobasket11

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 10:54
 Sí. Pero eso lo veo distinto.

Cuando tú te acercas, estás forzando el acercamiento. Cuando tú invades su espacio (el lugar donde habitualmente tiene el cuenco), eres tú el que fuerza la situación. El perro puede no darle mayor importancia, o puede reaccionar con tensión.

En cambio, al darle de comer con la mano, ponerte el cuenco en las rodillas, estás dejando que sea él quién decida si quiere ir, o no. Si confía en ti lo suficiente como para acercarse, o no. Le dejamos elegir, no forzamos la situación.

La cuestion final de todo es no darle al perro motivos para que desconfíe de ti cerca de sus recursos.


Gracias por la aclaración  . Es que yo hize eso siguiendo cosas del hilo de Narvik y la verdad que no me puedo quejar de relación  
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mariobasket11

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 10:55
 Si los Border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.


Inseguro un Border? O todos los que has conocido son de adiestradinosaurios o te has liado  
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marcosserrano

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 11:00
Duele la vista leerte.

haber no me contradigo...




Edito:
El Border Collie  desconfiado. ¡Toma ya!


Si los border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.


Tienes razón... cometo muchas faltas de ortografía. No estoy preparado a la altura del foro... Sonriente es como si ese tal dumbar diera las conferencias en chandal no sería lo mismo Sonriente
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 11:04
 Sí. Pero eso lo veo distinto.

Cuando tú te acercas, estás forzando el acercamiento. Cuando tú invades su espacio (el lugar donde habitualmente tiene el cuenco), eres tú el que fuerza la situación. El perro puede no darle mayor importancia, o puede reaccionar con tensión.

En cambio, al darle de comer con la mano, ponerte el cuenco en las rodillas, estás dejando que sea él quién decida si quiere ir, o no. Si confía en ti lo suficiente como para acercarse, o no. Le dejamos elegir, no forzamos la situación.

La cuestion final de todo es no darle al perro motivos para que desconfíe de ti cerca de sus recursos.


Gracias por la aclaración  . Es que yo hize eso siguiendo cosas del hilo de Narvik y la verdad que no me puedo quejar de relación  


Ese hilo está muy bien.  
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Silverfox

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 11:06
 Si los Border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.


Inseguro un Border? O todos los que has conocido son de adiestradinosaurios o te has liado  


O son de gente que se lo compra por modas y se piensa que con el periódico enrollado lo tiene todo hecho.

Los demás, como no conocemos border collies y no estamos hasta las narices de verlos trabajando, pues no sabemos que son miedosos e inseguros.  
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marcosserrano

marcosserrano

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 11:08
 Si los Border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.


Inseguro un Border? O todos los que has conocido son de adiestradinosaurios o te has liado  


O son de gente que se lo compra por modas y se piensa que con el periódico enrollado lo tiene todo hecho.

Los demás, como no conocemos border collies y no estamos hasta las narices de verlos trabajando, pues no sabemos que son miedosos e inseguros.  


  que siiii..... si son igualitos que un malinois...
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Silverfox

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 11:13
 Si los Border Collie son desconfiados y miedosos. tengo yo uno , se de quien tiene otro, y voy por la calle y veo la forma de caminar insegura de otros border coliie... es lo que yo he visto.


Inseguro un Border? O todos los que has conocido son de adiestradinosaurios o te has liado  


O son de gente que se lo compra por modas y se piensa que con el periódico enrollado lo tiene todo hecho.

Los demás, como no conocemos border collies y no estamos hasta las narices de verlos trabajando, pues no sabemos que son miedosos e inseguros.  


  que siiii..... si son igualitos que un malinois...


Si te estoy dando la razón. Tú lo sabes todo y aquí somos unos ignorantes. Fíjate, sabes hasta el temperamento que tienen las razas.
Por supuesto, no puede ser que la hayas cagado tú, el hombre está por encima del perro y nunca es culpable. El problema lo tiene el perro que es miedoso e inseguro.
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mariobasket11

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 11:28
   que siiii..... si son igualitos que un malinois...


Pues fiajte tu, que hay gente que los compara en bastantes cosas, sobre todo a la hora de sociabilizarlos
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rbtm90

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Publicado: Sunday 18 de August de 2013, 14:46
Mas que miedoso o inseguro diría tímido, a parte tienes que tener cuidado como relaciona las cosas, ya que una vez coge un miedo para quitárselo...

La mía cogió miedo a los ascensores y estuvimos trabajando casi 1 mes y medio para que subiese en uno (es mezcla no BC pura) y si la llevo a meter a tirones o por las malas...
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