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Foro de Adiestramiento

Focalizar atención , AYUDA

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Focalizar atención , AYUDA

Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 01 de April de 2016, 18:23
Tengo un problema con Focalizar la atención y la llamada

Vamos a ver yo (y mi chico) hemos trabajado la llamada con Psycho,  gradualmente y con distintos estímulos y tal y cual y responde muy bien. Nos hemos ido de rutas a entornos nuevos y quitando la excitation de los 10 primeros minutos luego sin problemas, se aleja, te controla, si le llamas viene a la primera.


Ahora bien cuando ve un perro ( aunque este en la conchinchina) entra en tensión focaliza su atención en el perro y cualquier mínimo estímulo por mi parte sirve como activador y va a por el ( a saludar y jugar).

Al principio pensaba que era porque era pronto que estábamos empezando a trabajar la llamada, la atención,  etc, etc

Pero ya pasaron como dos años desde que me puse a educarles (evolucionó muchisimo cuando estuvo en frente de mi casa y pasaba casi todo el día con el y le sacaba yo siempre y tal y cual).

La cosa es que conoce la orden, pero es que no puedo ni dársela, primero porque o bien no se centra en mi e ignora su nombre o por otro lado también se da que el simple hecho de decir su nombre sirve como activador.

En estas ocasiones lo único que sirve (a veces) es decirle espera cuando percibo que esta empezando a focalizar y que me de tiempo a amarrarle.

No es que no quiera que se junte con otros perros y demás,  pero es que a veces es peligrosa esta conducta (que obviamente se debe a nuestra ineptitud a la hora de gestionarla).

Hoy por ejemplo estábamos en el campo donde siempre paseando le (todo guay) y en uno de los cruces de caminos ha pasado un mestizo de presa con bozal (suelto) bastante lejos de donde estábamos. Pues ha focalizado y al decirle su nombre en la primera sílaba ya ha ido corriendo al llegar, el otro ha respondido mal y gracias al dueño que ha estado avispado y ha separado a ambos. Cuando he llegado ( a carrera yo tambien) le he pedido disculpas y tal.

Que aquí todo bien,  pero podría surgir una situación no tan agradable
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Damzel

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Moderador
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14161 mensajes
Publicado: Friday 01 de April de 2016, 18:47
Puesto que has abierto este tema, borro del hilo "Las Psycho-aventuras" la consulta en cuestión y paso a poner por aquí lo que se había comentado respecto al tema hasta el momento.




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Ven

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Publicado: Friday 01 de April de 2016, 22:41
Si gracias, mejor tenerlo separado
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Lanz

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Publicado: Saturday 02 de April de 2016, 14:32
Hola!! Te voy a decir mi experiencia, Iris no tiene la llamada fijada pero ni de coña Jajajaj; pero bien, en el adiestramiento hay momentos que hay que dar un paso atrás; el adiestrador con el que yo estoy entrenando me ha dicho una y otra vez que el aprendizaje nunca es completo y que nunca hay que ir demasiado rápido y que si una conducta que supuestamente está fijada parece que se le olvida, pues hay que dar un paso atrás. En tú caso yo lo que haría es tener al animal cerca y pronunciar su nombre y premio, y así hasta llegar a la distancia que más o menos suele mantener. Tenemos que tener en cuenta siempre que todo lo exterior son reforzadores, con lo cual lo que nosotros le ofrezcamos tiene que ser infinitamente más apetecible.
Bueno, igual con este tocho no me he explicado bien, pero seguro que se pasa yomisma y lo arregla... Jejejej
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Publicado: Saturday 02 de April de 2016, 15:19
Siento hacer una pregunta tan básica, pero no lo entiendo. Con lo de que el aprendizaje nunca es completo, ¿a qué se refiere? A que nunca acaba de aprender bien y que se le puede olvidar, ¿es eso?


Tenemos que tener en cuenta siempre que todo lo exterior son reforzadores, con lo cual lo que nosotros le ofrezcamos tiene que ser infinitamente más apetecible.


Eso ralla lo imposible, a no ser que tengas al perro sin comer una semana y le ofrezcas algo apetitoso  
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Lanz

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Publicado: Saturday 02 de April de 2016, 16:30
Siento hacer una pregunta tan básica, pero no lo entiendo. Con lo de que el aprendizaje nunca es completo, ¿a qué se refiere? A que nunca acaba de aprender bien y que se le puede olvidar, ¿es eso?


Tenemos que tener en cuenta siempre que todo lo exterior son reforzadores, con lo cual lo que nosotros le ofrezcamos tiene que ser infinitamente más apetecible.


Eso ralla lo imposible, a no ser que tengas al perro sin comer una semana y le ofrezcas algo apetitoso  

Es que es lo que digo, que me lío! Jajajaja me refiero a que no es completo porque pueden fallar... Y por lo otro, para empezar tiene que ser muy apetecible y cuando el perra entienda que la llamada tiene es  mejor que todo lo demás, pues se la va quitando información...
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Publicado: Saturday 02 de April de 2016, 18:16
A ver, entonces tu adiestrador habla de dos cosas distintas pero lo expresa de una forma un tanto peculiar. Una cosa es que el aprendizaje sea completo, que si se hace bien por muy tonto que sea el perro lo acaba siendo aunque cueste. Y otra cosa es que pase de tu cara aunque sepa lo que tiene que hacer. Pero el perro no se olvida. Lo que tiene en las redes neuronales no se va a así como así.

En positivo me he encontrado a gente que tiene la coartada perfecta de "el perro no me ha hecho caso, y eso es una señal de que tengo que seguir trabajando con él". Hombre, no. Tu perro pasa de tu cara y ya está, no defendamos lo indefendible cuando esa persona lleva cuatro años practicando las conductas con su perro. Y lo de que se le olvida o que pueda fallar y hay que dar un paso atrás, me suena a eso.

Por si no queda claro no quiero menospreciar a ningún adiestrador haciendo estas reflexiones, sino remarcar que simplemente no las comparto. Por curiosidad, ¿tu adiestrador trabaja totalmente en positivo?


cuando el perra entienda que la llamada es  mejor que todo lo demás, pues se la va quitando información...


Eso no va a ocurrir en la vida porque siempre va a ver algo mejor que ir hacia ti. Si lleváis un mes, por decir una cantidad de tiempo, y el perro todavía no tiene claro que la llamada es mejor que el resto de cosas, no lo va a tener claro en la vida. Es duro escucharlo pero es así.

Vamos a suponer que a ti te pirra tu trabajo, sencillamente te encanta. Pero por muy positivo que sea es probable que un día te cagues en levantarte a las 6 de la mañana para ir a currar, a no ser... que sea obligatorio ir.
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Lanz

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Publicado: Saturday 02 de April de 2016, 19:12
Pues si, el adiestrador se llama César Arroyo y trabaja en positivo; su empresa se llama empiredog.com, por si quieres hecharle un vistazo. No voy a debatir porque nos estamos comiendo el hilo de otra persona. Igual sigo sin explicarme bien; el adiestramiento no tiene fin, el limite lo pone uno. Solo llevo 3 meses con el curso de adiestramiento y por lo poco que se ( es decir, nada, jajaja) entiendo que los ejercicios hay que practicarlos por muy bien que estén, otra cosa es que premiemos más o menos. Saludos
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Publicado: Saturday 02 de April de 2016, 19:33
Tienes razón, estamos desvirtuando el hilo original.
Un saludo
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Murguen

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Publicado: Saturday 02 de April de 2016, 21:17
Pues si, el adiestrador se llama César Arroyo y trabaja en positivo; su empresa se llama empiredog.com, por si quieres hecharle un vistazo.

No se si trabaja en positivo pero yo he entrado en la galeria de fotos y mas de la mitad de los perros van con collar de ahogo (en posición de ahorque, no que los pongan pero en la argolla que no ahoga, vaya)  

hemos trabajado la llamada con Psycho,  gradualmente y con distintos estímulos y tal y cual y responde muy bien.

Supongo que poco te voy a ayudar, pero te cuento como me está funcionando a mi (al menos de momento) la llamada, ya que con perros que he tenido antes me pasaba exactamente igual que a ti al ver a otros perros.

Yo la llamada la estoy trabajando con "llamada restringida", alguien sujeta al perro yo me alejo con algo que le motive mucho (en mi caso un mordedor) y cuando está ahi tirando por venir digo "ven" y la otra persona suelta.
Antes no la trabajaba así, y he notado que ahora que ya sabe la orden, la respuesta cuando la llamo es muchiiisimo mas "explosiva", rapida y efectiva que con otros métodos.

Por otro lado, a mi tambien me pasa que si en ese momento de fijación que comentas digo algo, adios que te vi jajaja al final opté por no decir nada, esperar a ver si se arrancaba a ir a saludar al otro perro o decidia quedarse conmigo y, extrañamente y no se explicar porque, si decide irse y la llamo en mitad de la carrera y no antes de empezar a correr, se da la vuelta inmediatamente y viene hacia mi.
Esto debería ser por logica totalmente al contrario, pero ya te digo que en mi caso responde mejor cuando me oye lejos que si estoy relativamente cerca aunque este corriendo como una chiflada a saludar a otro perro.
También que antes cuando veía que se iba a dar el piro la llamaba casi a gritos inconscientemente así que lo raro sería que no la activase, pero bueno que quizas en tu caso tambien se lo puedes estar diciendo con un tono "alterado"?

Y por ultimo, aunque supongo que también le servirá como activador para salir por patas... quizá si tu sales corriendo en la dirección contraria al sitio donde esté fijando, diga "ñoh" y opte por irse contigo que te estas "fugando"?
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vpare

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Publicado: Sunday 03 de April de 2016, 13:09
Efectivamente! Yo la llamada la tengo completa, cuando ve a un perro (que yo se que va a ir a por el) me doy media vuelta y me voy en sentido contrario, el perro me sigue, con lo cual perfecto, en mi caso los coches , las bicis etc es el detonante, en ello estoy. Un saludo
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folerpas

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Publicado: Sunday 03 de April de 2016, 14:38
Yo creo que por mucho que practiques no vas a solucionar el problema por el motivo que expones, le llaman más la atención los perros que la comida.
La única posibilidad es desensibilizarlo correctamente.

Como ejemplo, si un perro está acostumbrado a estar con gatos, no saldrá corriendo detrás de ellos cuando los vea. Desensibilizarlos cuando son mayores es difícil, consulta a algún centro si tienen algún programa específico para ello.

Eso sí, hacerlo tú solo en la calle es casi imposible.
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 04 de April de 2016, 12:32
Hmm lo estairs exponiendo desde el aspecto de la llamada, pero como he dicho el problema es más bien la atención y que cualquier cosa sirve de activador.

Ni es que sude de la orden, porque cuando suda de ella ( que ya no lo hace) me miraba al decir su nombre. Es más bien que como esta tan concentrado en su "objetivo" no percibe nada más.

Forlepas, quizás tengas razón y lo único eficaz sea de sensibilizar lo, pero no se como.
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UraUke

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Publicado: Monday 04 de April de 2016, 15:36
Tal vez lo que haga falta a veces es practicar simulando las situaciones. Y en esto creo que diré algo parecido a lo de "ir un paso atrás", no del adiestrador citado porque no lo conozco, si no de otros varios. Yo entiendo que el adiestramiento nunca es completo en el sentido en que si no somos profesionales no va a ser perfecto 100% aunque puede llegar a serlo. Y así como opinión de no profesional, si un perro aprende una cosa a los 3 meses y lo hace perfecto, no creo que deba ser demasiado raro si durante cualquier fase de su adolescencia (que puede ir de los 11 meses a los 2 años según qué perro) desobedece aunque siempre fuese algo que le encantase hacer. Está creciendo y descubriendo cosas, cambiando su mente cada poco ¿no?

Mi perra ya respondía a la llamada a los 3 meses y así de pequeña siempre o casi siempre la llamada era lo mejor del mundo, pero luego tiene fases en que pasa, y aún así es más obediente que muchos perros que conozco en otras muchas cosas. ¿Por qué pasa? Pues posiblemente porque como no profesional que soy me habré saltado pasos o no he visto detalles.

Lo de "ir un paso atrás" lo entiendo cuando damos por sentado que el perro ya sabe algo, y que va a hacerlo siempre. Pero no todos los "siempres" son iguales. Por ejemplo el desarrollo de la orden "deja eso" es bastante fácil de enseñar al principio, y llega un momento que lo sabe, pero hay días en que al encuentro con algo "rico y apestoso" va a hacer caso y otros días no. Aparte de otros factores, ahí es cuando hay que ir "un paso atrás" y "simular las situaciones". Volver a hacer sesiones de "deja eso" en casa con cosas poco a poco cada vez más apetitosas y apestosas. Con la llamada puede ser igual. Mi perra viene, con la orden ven y la orden vamos, en muchas situaciones distintas, muy obedientemente, pero no en todas. Con perros a la vista a veces viene y otras no.

A lo que voy: tal vez hay que ejercitar la llamada de nuevo cambiando las distancias progresivamente, añadiendo un perro de alguien conocido, etc etc.

También creo que es correcto decir "tener algo más apetecible que el exterior". Por ejemplo yo normalmente uso premios secos de hígado, muy ricos, pero hay días que por H o por B me hace menos caso, por ejemplo en la playa. Hay días que me hace caso que me doy miedo cómo la he enseñado, con perros y gente alrededor,  y otros que no me hace ni p- caso aunque no haya nada. Hoy llevé premios a base de trocitos de hígado pero húmedo, de hígado natural cocido, vió un perro de lejos y conseguí recuperar su atención, porque el hígado húmedo parece más interesante que el seco de todos los días. Al mismo tiempo lo conseguí "Dando un paso atrás" que es poniendole la mano que había cogido los premios delante de la nariz, para que oliese, ya que a la palabra no me hacía caso del todo. Y así sí.Pasó del perro y seguimos con el ejercicio que le estaba enseñando.
Dar un paso atrás no es sinónimo de consentir al perro, sino de asegurarse de que acierta, que es lo que queremos.
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 04 de April de 2016, 15:45


Yo la llamada la estoy trabajando con "llamada restringida", alguien sujeta al perro yo me alejo con algo que le motive mucho (en mi caso un mordedor) y cuando está ahi tirando por venir digo "ven" y la otra persona suelta.
Antes no la trabajaba así, y he notado que ahora que ya sabe la orden, la respuesta cuando la llamo es muchiiisimo mas "explosiva", rapida y efectiva que con otros métodos.

Por otro lado, a mi tambien me pasa que si en ese momento de fijación que comentas digo algo, adios que te vi jajaja al final opté por no decir nada, esperar a ver si se arrancaba a ir a saludar al otro perro o decidia quedarse conmigo y, extrañamente y no se explicar porque, si decide irse y la llamo en mitad de la carrera y no antes de empezar a correr, se da la vuelta inmediatamente y viene hacia mi.


Muy interesante. ¿Es sólo eso? ¿Que se quede con otra persona y lo llamas?

Lo segundo, un educador me recomendó enseñarle a para en seco cuando la llamas de frente, y más tarde cuando lo tenga aprendido, hacer que pare cuando corre diciéndoselo por la espalda. De momento le voy enseñando lo primero, y la orden "espera" cuando va delante caminando la sabe bastante bien, pero aún no puedo competir con las escapadas tan decididas cuando las hace. Hay veces que para, pero otras que no. Entonces sólo consigo que pare si salgo corriendo detrás de ella (se asusta y para).
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 04 de April de 2016, 19:45
pero como voy a llamarle si al decir el psy, de psycho ya se ha activado ¿?
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Murguen

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Publicado: Monday 04 de April de 2016, 20:21

Muy interesante. ¿Es sólo eso? ¿Que se quede con otra persona y lo llamas?

Lo segundo, un educador me recomendó enseñarle a para en seco cuando la llamas de frente, y más tarde cuando lo tenga aprendido, hacer que pare cuando corre diciéndoselo por la espalda. De momento le voy enseñando lo primero, y la orden "espera" cuando va delante caminando la sabe bastante bien, pero aún no puedo competir con las escapadas tan decididas cuando las hace. Hay veces que para, pero otras que no. Entonces sólo consigo que pare si salgo corriendo detrás de ella (se asusta y para).


Aha, "solo" eso, primero sin ningun tipo de distracción y luego como siempre aumentando distractores. Nosotros ahira estamos en etapa: la persona que hace de "sujeta-perro" le ofrece una salchicha (es lo que mas le pirra a mi perra) yo me alejo nada 4-5 pasos (si me alejo mas ya se mosquea y viene detras mio le den lo que le den) y a esa distancia llamarla y ver si decide venir o comer salchichas jajaja. Obviamente antes lo habiamos trabajado con un millon de comidas que no le gustaban tanto y antes con otro millon de distractores menos "potentes"... siempre que hay la mas minima duda se da un paso atrás y se sigue afianzando ese "nivel".

Lo de pararse en movimiento, como por el momento cuando la llamo siempre ha respondido aunque estuviese corriendo como una posesa en dirección contraria, nunca lo había pensado para darle ese uso... pero si que puede ser util!

pero como voy a llamarle si al decir el psy, de psycho ya se ha activado ¿?


Con el movimiento tambien se activa? Si tu coges y te das la vuelta marchandote se piensa (aunque sea solo pensarlo un poco jajaja) si seguirte o dejar que "te des un paseo"?  Sonriente
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Publicado: Monday 04 de April de 2016, 21:03
Pues si, el adiestrador se llama César Arroyo y trabaja en positivo; su empresa se llama empiredog.com, por si quieres hecharle un vistazo.

No se si trabaja en positivo pero yo he entrado en la galeria de fotos y mas de la mitad de los perros van con collar de ahogo (en posición de ahorque, no que los pongan pero en la argolla que no ahoga, vaya)  

hemos trabajado la llamada con Psycho,  gradualmente y con distintos estímulos y tal y cual y responde muy bien.

Supongo que poco te voy a ayudar, pero te cuento como me está funcionando a mi (al menos de momento) la llamada, ya que con perros que he tenido antes me pasaba exactamente igual que a ti al ver a otros perros.

Yo la llamada la estoy trabajando con "llamada restringida", alguien sujeta al perro yo me alejo con algo que le motive mucho (en mi caso un mordedor) y cuando está ahi tirando por venir digo "ven" y la otra persona suelta.
Antes no la trabajaba así, y he notado que ahora que ya sabe la orden, la respuesta cuando la llamo es muchiiisimo mas "explosiva", rapida y efectiva que con otros métodos.

Por otro lado, a mi tambien me pasa que si en ese momento de fijación que comentas digo algo, adios que te vi jajaja al final opté por no decir nada, esperar a ver si se arrancaba a ir a saludar al otro perro o decidia quedarse conmigo y, extrañamente y no se explicar porque, si decide irse y la llamo en mitad de la carrera y no antes de empezar a correr, se da la vuelta inmediatamente y viene hacia mi.
Esto debería ser por logica totalmente al contrario, pero ya te digo que en mi caso responde mejor cuando me oye lejos que si estoy relativamente cerca aunque este corriendo como una chiflada a saludar a otro perro.
También que antes cuando veía que se iba a dar el piro la llamaba casi a gritos inconscientemente así que lo raro sería que no la activase, pero bueno que quizas en tu caso tambien se lo puedes estar diciendo con un tono "alterado"?

Y por ultimo, aunque supongo que también le servirá como activador para salir por patas... quizá si tu sales corriendo en la dirección contraria al sitio donde esté fijando, diga "ñoh" y opte por irse contigo que te estas "fugando"?

Ups!!! No me había fijado yo en eso de los collares de ahorque; si te puedo decir que sus 6 perros ninguno lleva collar de ningún tipo; es más, el primer día que yo fui a verle, como no, mi perra llevaba ese tipo de collar y aunque no hacia esa función, lo primero que me dijo fue que le comprara otro collar, y nada más salir de esa primera clase me fui a comprar otro.
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 04 de April de 2016, 22:11

Muy interesante. ¿Es sólo eso? ¿Que se quede con otra persona y lo llamas?

Lo segundo, un educador me recomendó enseñarle a para en seco cuando la llamas de frente, y más tarde cuando lo tenga aprendido, hacer que pare cuando corre diciéndoselo por la espalda. De momento le voy enseñando lo primero, y la orden "espera" cuando va delante caminando la sabe bastante bien, pero aún no puedo competir con las escapadas tan decididas cuando las hace. Hay veces que para, pero otras que no. Entonces sólo consigo que pare si salgo corriendo detrás de ella (se asusta y para).


Aha, "solo" eso, primero sin ningun tipo de distracción y luego como siempre aumentando distractores. Nosotros ahira estamos en etapa: la persona que hace de "sujeta-perro" le ofrece una salchicha (es lo que mas le pirra a mi perra) yo me alejo nada 4-5 pasos (si me alejo mas ya se mosquea y viene detras mio le den lo que le den) y a esa distancia llamarla y ver si decide venir o comer salchichas jajaja. Obviamente antes lo habiamos trabajado con un millon de comidas que no le gustaban tanto y antes con otro millon de distractores menos "potentes"... siempre que hay la mas minima duda se da un paso atrás y se sigue afianzando ese "nivel".

Lo de pararse en movimiento, como por el momento cuando la llamo siempre ha respondido aunque estuviese corriendo como una posesa en dirección contraria, nunca lo había pensado para darle ese uso... pero si que puede ser util!

pero como voy a llamarle si al decir el psy, de psycho ya se ha activado ¿?


Con el movimiento tambien se activa? Si tu coges y te das la vuelta marchandote se piensa (aunque sea solo pensarlo un poco jajaja) si seguirte o dejar que "te des un paseo"?  Sonriente


no se da cuenta de que me voy y sigue clavado... si pasa cierto tiempo se lanzará por su cuenta de todas formas
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 05 de April de 2016, 00:57
pero como voy a llamarle si al decir el psy, de psycho ya se ha activado ¿?


Y has probado a usar otra señal para re-atención? Sonido de besito, por ejemplo. Me imagino que sí.

https://www.youtube.com/watch?v=TBvPaqMZyo8

Tal vez a veces hay que añadir señales nuevas cuando se acostumbra a viciar una, aunque sea el nombre. A veces no sé si se aburren de que los llamemos siempre por el nombre.
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Titulo: Focalizar atención , AYUDA

Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 05 de April de 2016, 07:41
Esa opcion me parece interesante
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