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Foro de Adiestramiento

El vínculo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: El vínculo
DianaBG

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 19:48


Pasaría de tu culo porque no eras interesante, ahora eres interesante porque le das pelotas en la calle. Ya no eres un palo con una correa en la mano.


No le he dado nunca pelotas en la calle, salimos sin artilugios. Los ejercicios los hacemos en casa.
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Lorenina87

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 20:11


Pasaría de tu culo porque no eras interesante, ahora eres interesante porque le das pelotas en la calle. Ya no eres un palo con una correa en la mano.


No le he dado nunca pelotas en la calle, salimos sin artilugios. Los ejercicios los hacemos en casa.


Rectifico, error mío por presuponer en vuestro caso concreto. Igual la perra ha madurado, se conoce los horarios, recorridos, perros del barrio.... o se ha dado cuenta de que puede que algún día te dé por sacar una pelota a la calle. ¿porqué no hacéis esos ejercicios en la calle?

Insisto, no creo que hacer X ejercicios aumenten sólo el vínculo. Siempre hay algo más. O si no que alguien me ilumine, ¿un ejemplo de un ejercicio que sólo trabaje sobre el vínculo?
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Cynthia93

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 20:15


Pasaría de tu culo porque no eras interesante, ahora eres interesante porque le das pelotas en la calle. Ya no eres un palo con una correa en la mano.


No le he dado nunca pelotas en la calle, salimos sin artilugios. Los ejercicios los hacemos en casa.


Rectifico, error mío por presuponer en vuestro caso concreto. Igual la perra ha madurado, se conoce los horarios, recorridos, perros del barrio.... o se ha dado cuenta de que puede que algún día te dé por sacar una pelota a la calle. ¿porqué no hacéis esos ejercicios en la calle?

Insisto, no creo que hacer X ejercicios aumenten sólo el vínculo. Siempre hay algo más. O si no que alguien me ilumine, ¿un ejemplo de un ejercicio que sólo trabaje sobre el vínculo?


Tampoco es necesario que trabaje "solo" el vínculo no? Quiero decir, cualquier cosa que trabaje a favor del vínculo nos vale, no es necesario que sea específico. Mientras haga algo positivo? Creo que la mayoría de los que estamos en este foro nos apuntamos a eso!
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Lorenina87

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 20:27


Pasaría de tu culo porque no eras interesante, ahora eres interesante porque le das pelotas en la calle. Ya no eres un palo con una correa en la mano.


No le he dado nunca pelotas en la calle, salimos sin artilugios. Los ejercicios los hacemos en casa.


Rectifico, error mío por presuponer en vuestro caso concreto. Igual la perra ha madurado, se conoce los horarios, recorridos, perros del barrio.... o se ha dado cuenta de que puede que algún día te dé por sacar una pelota a la calle. ¿porqué no hacéis esos ejercicios en la calle?

Insisto, no creo que hacer X ejercicios aumenten sólo el vínculo. Siempre hay algo más. O si no que alguien me ilumine, ¿un ejemplo de un ejercicio que sólo trabaje sobre el vínculo?


Tampoco es necesario que trabaje "solo" el vínculo no? Quiero decir, cualquier cosa que trabaje a favor del vínculo nos vale, no es necesario que sea específico. Mientras haga algo positivo? Creo que la mayoría de los que estamos en este foro nos apuntamos a eso!


¡sí es lo que estoy diciendo! sabía yo que se iba a liar....  

Pero precisamente por los dueños primerizos o sin conocimientos de adiestramiento tildar de ejercicios una serie de ejercicios como específicos para el vínculo me parece sumamente incorrecto

Siempre hay que tener en cuenta que estás trabajando otras cosas. El adiestramiento debe ser coherente en conjunto, no por trabajar el vínculo con el ejercicio de la pelota con cuerda (que sigo sin ver la parte de vínculo que trabajas) vas a obviar las normas que hayas establecido para el comando suelta.
Creo que no me termino de explicar.
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DianaBG

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 20:37
Refuerzas el vínculo porque interactúas con él.

Alguien puede pensar que, por ejemplo, lanzar una pelota a un perro para que te la traiga durante media hora es un ejercicio donde se refuerza el vínculo...pues no. El perro quiere que la pelota vuele para poder cogerla y divertirse con la pelota, no contigo.
En el ejercicio de la pelota con cuerda que puse de ejemplo interactúas con él (introduces órdenes, juegas a tirar...) y al final se la lanzas.

No le llevo pelota a la calle porque normalmente hacemos juegos de olfato y jugamos con palos, así no tengo que cargar con la pelota  ... Aunque ya se encarga ella de robar alguna en cuanto puede  




Pero precisamente por los dueños primerizos o sin conocimientos de adiestramiento tildar de ejercicios una serie de ejercicios como específicos para el vínculo me parece sumamente incorrecto



La explicación y el ejemplo de ejercicios no son cosecha mía, son de una usuaria con experiencia que me ayudó cuando a Vodka le dio la locura adolescente. Como me lo dijo por privado, pensé que sería bueno abrir un hilo para que más gente se aprovechase.
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gemacoco

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 20:53
Creo que la afirmación de que si interactúas con tu perro creas vínculo es demasiado categórica.

Puedes hartarte de hacer ejercicios estructurados y funcionales para el perro, de enseñarle comandos y que los ejecute a la perfección que si luego no VIVES con tu perro no tendrás ese vínculo afectivo al que todos aspiramos.

Y como ejemplo, esos vagabundos que lo viven todo con su perro y que seguramente ni practiquen ningún deporte con él ni tengan una estructura de trabajo rutinaria pero en los que el vínculo es innegable o la de aquellos educadores que entrenan con perros de elite, que seguramente tengan un nivel de obediencia al alcance de pocos pero que luego no se miran con amor.
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Lorenina87

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 20:58
Refuerzas el vínculo porque interactúas con él.

Alguien puede pensar que, por ejemplo, lanzar una pelota a un perro para que te la traiga durante media hora es un ejercicio donde se refuerza el vínculo...pues no. El perro quiere que la pelota vuele para poder cogerla y divertirse con la pelota, no contigo.
En el ejercicio de la pelota con cuerda que puse de ejemplo interactúas con él (introduces órdenes, juegas a tirar...) y al final se la lanzas.

No le llevo pelota a la calle porque normalmente hacemos juegos de olfato y jugamos con palos, así no tengo que cargar con la pelota  ... Aunque ya se encarga ella de robar alguna en cuanto puede  




Pero precisamente por los dueños primerizos o sin conocimientos de adiestramiento tildar de ejercicios una serie de ejercicios como específicos para el vínculo me parece sumamente incorrecto



La explicación y el ejemplo de ejercicios no son cosecha mía, son de una usuaria con experiencia que me ayudó cuando a Vodka le dio la locura adolescente. Como me lo dijo por privado, pensé que sería bueno abrir un hilo para que más gente se aprovechase.


Es obvio que en la pelota con cuerda eres más figura que si te pones a lanzársela sin más, pero eso de que no haya interacción cuando sólo se la lanzas o de que en el ejercicio de la pelota con cuerda el perro sólo quiera jugar contigo y no llegar al final dónde se la terminas lanzando.... me parece presuponer demasiado

Por esa regla de tres cualquier ejercicio que hagas mejora el vínculo, porque en cualquier ejercicio hay algún tipo de interacción.

Creo que la afirmación de que si interactúas con tu perro creas vínculo es demasiado categórica.

Puedes hartarte de hacer ejercicios estructurados y funcionales para el perro, de enseñarle comandos y que los ejecute a la perfección que si luego no VIVES con tu perro no tendrás ese vínculo afectivo al que todos aspiramos.

Y como ejemplo, esos vagabundos que lo viven todo con su perro y que seguramente ni practiquen ningún deporte con él ni tengan una estructura de trabajo rutinaria pero en los que el vínculo es innegable o la de aquellos educadores que entrenan con perros de elite, que seguramente tengan un nivel de obediencia al alcance de pocos pero que luego no se miran con amor.


Completamente de acuerdo, si hablamos de "vinculo" tiene que ser algo más; sino, hablamos de comunicación/entendimiento a secas.
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Capablanca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 21:01
en el caso del vagabundo la relación se limita a "dueño=comida"


No sé porqué dais por sentado eso, no sé qué tiene que ver que un tipo duerma en un cajero con su perro y que no tengan un buen vínculo.


Es que no lo daba por sentado (hablo por mí) de hecho lancé la pregunta para sostener que no es sólo cuestión de ejercicios, que hay bastante mas.
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MiguelSB

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 22:06
Buenas..

La mayoría de las veces que que habla del vínculo lo asociamos a cosas como el vivir subido en el sofá, no subir,  no castigar, si castigar, premiar, jugar, etc.

La base fundamental del vínculo es la coherencia y su mayor enemigo la incoherencia. El perro lo quiere fácil, saber a que atenerse con su dueño. Trabajar o convivir de una manera muy distendida, o positiva, etc etc y en un arranque de frustración pasar al estado contrario (en casa, en el parque, en la pista) es lo que va a joder realmente el vínculo.

El vínculo no es confianza, el vínculo es respeto mutuo y es complicidad.

El vínculo es que el perro sabe que cuando estás relajado con él toca estar relajado. Es cuando sabe que en la pista se trabaja o que durante el paseo se tiene un orden (no tirar de la correa, no ladrar a otros perros, etc). Cuando tenemos eso sí podemos hablar de vínculo.





Puedes hartarte de hacer ejercicios estructurados y funcionales para el perro, de enseñarle comandos y que los ejecute a la perfección que si luego no VIVES con tu perro no tendrás ese vínculo afectivo al que todos aspiramos.


Eso no tiene porqué ser así, si el tiempo que pasas con tu perro es de calidad puedes tener un mejor vínculo que alguien que vive con su perro pero están sumidos en la incoherencia. Cosa que es más fácil que suceda cuando no tienes verdaderos conocimientos de etología/adiestramiento y el perro es tanto el foco de la necesidad afectiva como el que paga las frustraciones.

aquellos educadores que entrenan con perros de elite, que seguramente tengan un nivel de obediencia al alcance de pocos pero que luego no se miran con amor.


Eso más bien es prejuicioso. Siempre se habla de los competidores como si consiguiésemos estar ahí a base de tener el perro en una jaula y sacarlo sólo para freirlo con el collar eléctrico.

A día de hoy, tal y como son de exigentes los trabajos y los criterios a la hora de juzgar. Si no hay un buen vínculo..no se llega a ningún sitio ¿crees que un perro se deja guíar (sin parecer que lo lleven al matadero) si no tiene un vínculo y confianza ciega en su propietario?..

Como ejemplo de adiestramiento moderno y de lo que significa VINCULO con mayúsculas, recomiendo leerse el hilo de Yaël escrito por TRust..creo que despeja las dudas sobre lo que es vínculo en su grado máximo. Un perro que se "muere" por su guía, un guía que se "muere" por su perro y un respeto y dedicación común.

Un saludo.
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DianaBG

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 23:07
Cierto. Si seguimos con  este mismo ejemplo de Yael con Trust, rebajando el nivel para el propietario medio... ¿ acaso no ha influido su entrenamiento para conseguir esa conexión?

Para el vinculo hace falta pasar tiempo con tu perro, tiempo de juegos para poder tener comunicación, no sólo rascandole la cabeza ( que también).
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Troyonidas

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 23:32
Estoy de acuerdo en muchas cosas, pero en otras no tanto.
La base fundamental del vínculo es la coherencia y su mayor enemigo la incoherencia. El perro lo quiere fácil, saber a que atenerse con su dueño. Trabajar o convivir de una manera muy distendida, o positiva, etc etc y en un arranque de frustración pasar al estado contrario (en casa, en el parque, en la pista) es lo que va a joder realmente el vínculo.

En eso si, estoy 120% de acuerdo, de hecho me parece la clave para tener un buen vínculo, ser coherente y tener claro un código comunicativo con tu perro, la base de todo y mejor explicado y resumido imposible.
Si eres muy majo con tu perro pero a veces tienes un mal dia y lo paga él, exiges cosas que no explicas, castigas aleatoriamente... jodes el vinculo, si, pero porque a ojos del perro eres un tarado que no te entiendes ni tú y no eres fiable, como has dicho, no sabe a que atenerse contigo ni por donde puedes salir y por tanto pierdes su confianza.
Yo lo veo así, por eso:
El vínculo no es confianza, el vínculo es respeto mutuo y es complicidad.

Para mi es las tres cosas y alguna mas que no sabría explicar. ¡En mi opinión, ojo!

El vínculo es que el perro sabe que cuando estás relajado con él toca estar relajado. Es cuando sabe que en la pista se trabaja o que durante el paseo se tiene un orden

Conseguir eso para mi es igual de básico que lo que hablabamos arriba de ser coherentes, principios básicos, pero yo a eso lo llamaría sintonía o congruencia emocional, osea muy relacionado, pero no una manera de describir el vínculo.

En lo otro estoy de acuerdo con los dos. Es decir, creo que en dos guías que sepan lo que se hacen, uno viviendo con el perro y otro que lleva vida de chenil, se nota, aunque sea levemente, la diferencia. Por lo menos hasta la fecha la experiencia es lo que me ha demostrado y lo he oído de guías que han tenido perros de chenil y perros viviendo en casa. Y también es cierto que si el perro vive contigo pero no tienes ni idea de perros ni un mínimo conocimiento de su mecanismo puedes dormir, bañarte y desayunar con él y tener un vínculo de mierda.

A día de hoy, tal y como son de exigentes los trabajos y los criterios a la hora de juzgar. Si no hay un buen vínculo..no se llega a ningún sitio

Y bueno, esto... Me encantaría que fuera así pero conozco a algunos que están en los puestos más altos que... respeto por el animal que tienen entre manos... mas bien poco.. pero luego son maquinas borrando las pajas mentales que le han creado al perro en la cabeza, y además son amigos de bla bla...
Esto personalmente me repatea las narices, que el que cuida y trabaja a su perro desde el respeto se come un cagao y el que ha sido un capullo con pintas se sube al cajón.

En mi opinión y resumiendo... Sí, coherencia es la clave.
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Raixa01

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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 04:33
No estoy de acuerdo en lo que los perros que salen a pista tiene vinculo con sus dueños... por desgracia los perros tienen esa forma de ser que cuando los tratas mal ( no todos, ya me gustaría que la mía fuera así) vuelven a junto tuya pidiendo "perdón", yo he visto gente con un PA, que lo tenían adiestradisimo, vamos que el dueño decia sienta y sentaba al momento, el dueño decía que se tumbara y ya podía estar corriendo a la playa que al momento... y cuando no lo hizo fue, lo agarró del collar para arriba y le cascó, el perro dando besitos y pegandose a sus piernas... si vosotros a eso le llamais coherencia en el trato con el perro... yo creo que es precisamente incoherencia, echar las frsutraciones encima del perro, por ende, ese perro no tiene vínculo con el dueño, pero le obedece, y bien podría salir a pista, que quizás hasta ganaban algo... Depende el perro que te toque, hay perros que trabajan solo cuando están de "buenas" con el dueño y si te frustras aunque sea un poco se largan ( vease mi caso XD) y otros que como digo... aguantan de todo los pobres y siguen trabajando si se lo pides.

Vamos, que como base para un buen vinculo sería la coherencia, pero hay más cosas.

Yo creo que si hay ejercicios que hacen crear vínculo, como dije antes, los que son complicados, que le hacen pensar, mi perra sabe lo que es el dame y toma, no tiene problema, la aburre, si jugamos así no estamos haciendo nada. Si por el contrario la hago estar pendiente de MI, es decir me alejo desaparezco de su vista, vuelvo a aparecer ( mientras ella está tumbada) y luego la llamo viene corriendo y feliz y el resto del paseo me mira a los ojos, está pendiente de mi, me busca...no para que le de un premio, disfruta pasando ese tiempo conmigo y haciendo eso, o a caso nosotros jugamos a la consola porque luego nos dan un bocata? XD Los perros creo que un poco igual, cuando les gusta algo no hacen falta recompensas.

En fin, es mi opinión está claro.
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MiguelSB

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 09:30
Cierto. Si seguimos con  este mismo ejemplo de Yael con Trust, rebajando el nivel para el propietario medio... ¿ acaso no ha influido su entrenamiento para conseguir esa conexión?

Para el vinculo hace falta pasar tiempo con tu perro, tiempo de juegos para poder tener comunicación, no sólo rascandole la cabeza ( que también).


Por supuesto. Como se decía en el Ejército "sudar juntos la camiseta". El hacer actividades juntos es fundamental, se tiene que dar trabajo y se tiene que dar también lo puramente lúdico. Es como en los humanos, si sales con compañeros de trabajo a montar en bicicleta, jugar fútbol, etc; terminas teniendo una conexión mayor.



El vínculo no es confianza, el vínculo es respeto mutuo y es complicidad.

Para mi es las tres cosas y alguna mas que no sabría explicar. ¡En mi opinión, ojo!


Aquí me he colado yo. Quería haber puesto El vínculo no es sólo confianza


A día de hoy, tal y como son de exigentes los trabajos y los criterios a la hora de juzgar. Si no hay un buen vínculo..no se llega a ningún sitio

Y bueno, esto... Me encantaría que fuera así pero conozco a algunos que están en los puestos más altos que... respeto por el animal que tienen entre manos... mas bien poco.. pero luego son maquinas borrando las pajas mentales que le han creado al perro en la cabeza, y además son amigos de bla bla...
Esto personalmente me repatea las narices, que el que cuida y trabaja a su perro desde el respeto se come un cagao y el que ha sido un capullo con pintas se sube al cajón.


Aún con todo cada vez más se pueden contar con los dedos de una mano. Además luego es tan simple como ver en qué posiciones quedan en las competiciones internacionales, si esa primera posición se manteniene o no.

Eso sin entrar también en la parte de "leyenda negra" que se habla siempre en las cervezas postentreno, que muchas veces tiene su parte de leyenda y su parte de exageración. Desde que empecé con el adiestramiento (no solo IPO) y con la competición (aquí sí sólo IPO) ha habido evolución hasta en los más "cavernícolas", porque si no..te digo que no estarían ahí por mucho que se vayan a comer gambas con el Juez.

Hace diez años he llegado a ver a un perro cagarse literalmente de miedo ante la piqueta de rastro por la preocupación y miedo que tenía ante "lo que le iba a caer", hoy en día sería impensable además que le conllevaría una sanción y la expulsión de la prueba.

Cualquiera de esos que me comentas de "los puestos más altos" te dirán que el primer año de su perro lo dedican a la sociabilización y al vínculo. Aún con todas las distintas interpretaciones que podemos tener para vínculo (que en realidad se podría resumir con el anglicismo "feeling"),  sí tienen una cosa clara, la congruencia en la comunicación como tú muy bien señalas ese término.



No estoy de acuerdo en lo que los perros que salen a pista tiene vinculo con sus dueños


Esa es una generalización con muy poca base. El que en su día viste un club de Agility y perros en ese determinado contexto que  sobrapasaran tu idea (aunque hayas visto tres clubs) es "poca muestra" como para sacar una idea global.

Puedo enseñarte más trabajos, tanto en video como en persona, de perros trabajando en pista con "feeling" en su guía de los que tu pudieses mostrarme al contrario. Ojo, de trabajos serios, no lo que haga un papanatas.


yo he visto gente con un PA, que lo tenían adiestradisimo, vamos que el dueño decia sienta y sentaba al momento, el dueño decía que se tumbara y ya podía estar corriendo a la playa que al momento... y cuando no lo hizo fue, lo agarró del collar para arriba y le cascó, el perro dando besitos y pegandose a sus piernas... si vosotros a eso le llamais coherencia en el trato con el perro... yo creo que es precisamente incoherencia, echar las frsutraciones encima del perro


Independientemente de lo que entendamos como "cascar", si es proporcionado, no, excesivo, etc; en principio no tiene nada que ver eso con la incoherencia o la frustración si se cumplen unos parámetros.

Si a misma desobediencia--->Proporcionalidad de castigo--->Coherencia.

Si a misma desobediencia--->Desproporcionalidad de castigo--->Incoherencia.

Perro desconoce orden----> Castigo--->Incoherencia.

Perro desconoce consecuencia------>Incoherencia.

Castigar la desobediencia ( es decir el perro tiene plenamente integrada la orden, no está en fase de aprendizaje), hacerlo siempre, ayudarle a salir de la situación negativa para posteriomente revertir el estado emocional (Ne-Po) es plenamente coherente.

Lo incoherente es que un día el perro se levante del tumbado y el dueño no le diga nada, se lo permita y al día siguiente le chille como un loco por hacer lo mismo. Incoherencia pura y dura más habitual de lo que parece..

Un ejemplo de incoherencia clásico, más a la mano de cualquiera, el mendigar comida. Cuantas veces no habré visto gente que el día que tienen el ánimo "generoso" le dan a sus perros comida de la mesa, pero que al día siguiente el jefe les ha pegado la bronca, ha perdido su equipo de fútbol, etc y cuando el perro va a pedir "su parte de la cena humana" se encuentra con un grito y un "A TU SITIO" que sobrepasa lo imperativo. Eso es pagar las frustraciones con el perro.


Depende el perro que te toque, hay perros que trabajan solo cuando están de "buenas" con el dueño y si te frustras aunque sea un poco se largan ( vease mi caso XD) y otros que como digo... aguantan de todo los pobres y siguen trabajando si se lo pides.


No, depende de lo que le enseñes. Luego hay mejores o peores, pero cosas como "trabajar cuando están de buenas", si no le gusta "se largan" etc, obedece más a que el perro "nos tiene tomada la medida" que al hecho de las cualidades innatas del perro en si.

Es lo que llamo "perro Ni-Ni". Se han (les hemos) acostumbrado a que las condiciones tienen que ser a favor y a la más mínima contrariedad se ponen en plan "esto no va conmigo". Y ojo, no estoy hablando de megaejercicios de competición, si no hasta en  lo más básico del orden de la educación cotidiana o en interactuar con normalidad.

Estos perros tienen un vínculo muy pobre con su propietario, en realidad es muy fácil extrapolarlo a los "ninis" humanos. Un chaval que está en casa, hace lo que quiere, no tiene ni quiere ningún tipo de obligación y a la más mínima se va "dando portazo" o responde con agresividad, etc. Seguro que a más de uno esto le suena..y no sólo de ver "Hermano Mayor".

Un saludo.
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MLC

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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 11:03
Muy interensante las aportaciones sobre 'megaperros' y 'megaentrenos'. No está de más pero, creo qué, lo que se busca con este tema, es compartir juegos, aprendizajes con ejercicios y la forma de ejecutarlos, para un perro y un dueño, más de andar por casa.

Cuando alguien ya ha pasado por la fase de una buena socialización, educación básica (pises y demás en la calle, sienta, dar la pata...) darle una buena alimentación, una llamada medianamente aceptable, suele pasar qué no sabe por donde seguir y ahí se queda. Porqué ni siquiera sabe que exíste un camino.

En mi opinión, saber como trabajar un perro mediante ejercicios, habilidades, agility es la manera de ir afianzando el vínculo y no quedarse en las cuatro cosas básicas: salir al campo el domingo, llevarle a jugar con los de su especie, tirarle un pelota y rascarle la barriga. Hay más mundo qué descubrir con un perro, que aporta muchísimo a perro y dueño.
No sé si me explico..
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Cynthia93

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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 11:09
Muy interensante las aportaciones sobre 'megaperros' y 'megaentrenos'. No está de más pero, creo qué, lo que se busca con este tema, es compartir juegos, aprendizajes con ejercicios y la forma de ejecutarlos, para un perro y un dueño, más de andar por casa.

Cuando alguien ya ha pasado por la fase de una buena socialización, educación básica (pises y demás en la calle, sienta, dar la pata...) darle una buena alimentación, una llamada medianamente aceptable, suele pasar qué no sabe por donde seguir y ahí se queda. Porqué ni siquiera sabe que exíste un camino.

En mi opinión, saber como trabajar un perro mediante ejercicios, habilidades, agility es la manera de ir afianzando el vínculo y no quedarse en las cuatro cosas básicas: salir al campo el domingo, llevarle a jugar con los de su especie, tirarle un pelota y rascarle la barriga. Hay más mundo qué descubrir con un perro, que aporta muchísimo a perro y dueño.
No sé si me explico..


Te explicas perfectamente. Yo creo que eso es justo lo que nos pasa a los dueños primerizos, al menos en nuestro caso. A nosotros nos queda mucho camino por recorrer todavía, pero una vez que pasas las 4 cosas básicas qué? Cómo le motivas? Cómo le haces llegar más allá?? Sin meterte en un club de agility ni nada así.

Os comento una propuesta que nos ha hecho el adiestrado de Educan con el que trabajamos. Vamos a empezar a trabajar el aprendizaje por exclusion. La habilidad que desarrollan en sí no es que sea muy práctica, pero el proceso de aprendizaje es un trabajo cognitivo muy muy bueno, tanto por el proceso como por el nivel al que ese aprendizaje se produce.
La idea es seleccionar 3 juguetes: 2 de ellos llevarán un nombre que le enseñaremos al perro. El otro tendrá otro nombre que el perro desconocerá. La idea es que cuando sepa perfectamente los 2 juguetes, al pedirle el 3º por un nombre que desconoce, excluirá los dos que ya sabe y traerá el tercero. Tiene que tener muy bien fijados los primeros dos, por supuesto, pero el principio cognitivo es que como aprender el tercero es un trabajo de deducción propiamente suyo, aprenderá ese concepto mucho mejor y mucho más profundamente que los otros dos.
Aún no hemos empezado con ello, pero si a alguien le interesa, según vayamos haciendo lo voy compartiendo.

Ahora me pregunto: esto tendrá algo que aportar al vínculo?
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MLC

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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 11:31
Todo trabajo o juego en el intervengas con tu perro ayuda al vínculo.

ES un buen ejercicio. Yo lo practico en pista de agility: dos bocas de túnel y en medio, un obtáculo de contacto. El perro tienen que pasar por la boca que le mandas o subir el obtaculo. Tiene qué pensar (ahí entra en coginitivo) porqué no estas junto al perro, sino que sólo le lanzas y das la order con voz y señalando por qué boca de túnel tiene que entrar.
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JazzMoon

JazzMoon

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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 13:45

Os comento una propuesta que nos ha hecho el adiestrado de Educan con el que trabajamos. Vamos a empezar a trabajar el aprendizaje por exclusion. La habilidad que desarrollan en sí no es que sea muy práctica, pero el proceso de aprendizaje es un trabajo cognitivo muy muy bueno, tanto por el proceso como por el nivel al que ese aprendizaje se produce.
La idea es seleccionar 3 juguetes: 2 de ellos llevarán un nombre que le enseñaremos al perro. El otro tendrá otro nombre que el perro desconocerá. La idea es que cuando sepa perfectamente los 2 juguetes, al pedirle el 3º por un nombre que desconoce, excluirá los dos que ya sabe y traerá el tercero. Tiene que tener muy bien fijados los primeros dos, por supuesto, pero el principio cognitivo es que como aprender el tercero es un trabajo de deducción propiamente suyo, aprenderá ese concepto mucho mejor y mucho más profundamente que los otros dos.
Aún no hemos empezado con ello, pero si a alguien le interesa, según vayamos haciendo lo voy compartiendo.

Ahora me pregunto: esto tendrá algo que aportar al vínculo?

Personalmente no sé hasta qué punto puede tener relación con el vínculo, pero yo creo que cualquier trabajo con tu perro (asentado sobre unas buenas bases) influye de una forma u otra para seguir trabajando y manteniendo ese vínculo.

Por otra parte, ¡me parece un ejercicio fantástico! sigue un poco la línea que quiero trabajar con el mío, por descubrimiento guiado, llegando ellos mismos a desarrollar una acción o una elección por tener que procesarlo de una forma quizás más compleja, pero creo ese tipo de aprendizajes son los que perduran más en el tiempo, y se afianzan mejor.

Me lo apunto también   (creo que te estoy robando demasiadas ideas Cynthia Demonio)
¡Da gusto con gente así!  
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MiguelSB

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 14:25
Muy interensante las aportaciones sobre 'megaperros' y 'megaentrenos'. No está de más pero, creo qué, lo que se busca con este tema, es compartir juegos, aprendizajes con ejercicios y la forma de ejecutarlos, para un perro y un dueño, más de andar por casa.


Creo que no se ha hablado tanto de mega y otras cosas grandes, salvo como réplica a un comentario sobre la competición.

Realmente creo que debo de explicarme mal si sólo te has quedado con eso, cierto que la Ruta del Bakalao y alguna caída de cabeza de la bici me habrán pasado factura, pero me parece que el principal inciso lo he hecho en la coherencia.

A ver..no hay ejercicio mágico, juego y tal que nos de vínculo. El vínculo es algo que se gana día a día a base de ser un GUÍA en todos los sentidos de nuestro perro, ganándonos su confianza y sabiendo él que seremos siempre justos con él.

Puedes jugar a la pelota, pasear, echarte la siesta con él. Si se hace con armonía harás vínculo sin necesidad de hacer Agility, IPO o cualquier otra cosa.

Si además de una convivencia armoniosa haces una actividad deportiva..pues ya la hostia.

Cuando hablaba del hilo de Gonzalo (Trust) no me refería a las técnicas de los ejercicios y tal..si no al "aire" que transmite. Cosas como después de entrenar dar un paseo, jugar, le da un masaje a su perra (contacto), le pone la cena, la deja descansar. A eso es a lo que me refiero.

El entrenamiento puede ser lo más duro y exigente del mundo, pero pertenece a un contexto coherente de convivencia y como muy bien ha apuntado Troyonidas con congruencia en la comunicación.



En mi opinión, saber como trabajar un perro mediante ejercicios, habilidades, agility es la manera de ir afianzando el vínculo y no quedarse en las cuatro cosas básicas: salir al campo el domingo, llevarle a jugar con los de su especie, tirarle un pelota y rascarle la barriga. Hay más mundo qué descubrir con un perro, que aporta muchísimo a perro y dueño.
No sé si me explico..


Eso ya es un añadido. Ojala fuesen mayoría los que decidiesen hacer una actividad con sus perros. Pero vuelvo a lo de antes, si no eres un dueño centrado, hacer una actividad con tu perro mal enseñada y mal dirigida puede joder el vínculo más que afianzarlo.

Si Raixa cuando fue a ese club de agility, se hubiese dedicado a hacer castigos o refuerzos negativos sin sentido..su perra no le miraría a la cara.

Todo trabajo o juego en el intervengas con tu perro ayuda al vínculo.


Por lo que he explicado antes, no tiene porqué. Ayuda si hay coherencia y congruencia. Que aunque parezca una perogrullada..no siempre lo es.



Os comento una propuesta que nos ha hecho el adiestrado de Educan con el que trabajamos. Vamos a empezar a trabajar el aprendizaje por exclusion. La habilidad que desarrollan en sí no es que sea muy práctica, pero el proceso de aprendizaje es un trabajo cognitivo muy muy bueno, tanto por el proceso como por el nivel al que ese aprendizaje se produce.
La idea es seleccionar 3 juguetes: 2 de ellos llevarán un nombre que le enseñaremos al perro. El otro tendrá otro nombre que el perro desconocerá. La idea es que cuando sepa perfectamente los 2 juguetes, al pedirle el 3º por un nombre que desconoce, excluirá los dos que ya sabe y traerá el tercero. Tiene que tener muy bien fijados los primeros dos, por supuesto, pero el principio cognitivo es que como aprender el tercero es un trabajo de deducción propiamente suyo, aprenderá ese concepto mucho mejor y mucho más profundamente que los otros dos.
Aún no hemos empezado con ello, pero si a alguien le interesa, según vayamos haciendo lo voy compartiendo.


Yo vengo de cognitivilandia y a veces me dan miedo. Este tipo de ejercicios tienen un alto componente de frustración para el perro. La deducción tiene un alto porcentaje de razonamiento abstracto. Vas a pedir algo que no has enseñado..¿Como lo harás? ¿por aproximación como un trabajo de clicker? ¿por deducción completa?.

Es como si además de Sitz, platz, etc le digo a mis perros "jandemooor". Harán todo el repertorio de lo que conocen..por que es lo que conocen y harán "ensayo y error" hasta "dar con la tecla". Tendre que ser muy habilidoso con el No informativo o con el ignorar/bien además de estar muy pendiente de las muestras de frutración.

No sé, igual lo haces y te sale a la primera, que en esto del adiestramiento te llevas sorpresas. Pero lo dicho, paciencia y cuidado con la frustración (por ambas partes).

Un saludo.

Ya te puedes armar de paciencia
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EntrePerretes

EntrePerretes

¡Adicto!
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774 mensajes
Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 14:53

A ver..no hay ejercicio mágico, juego y tal que nos de vínculo. El vínculo es algo que se gana día a día a base de ser un GUÍA en todos los sentidos de nuestro perro, ganándonos su confianza y sabiendo él que seremos siempre justos con él.


+1

Es más, no hay nada mágico en la relación con un perro. El respeto no se gana con un ejercicio en concreto o la relación afectiva no se gana con un caricia o dándole una chuche, sino en la relación diaria. En el mundo del positivo afirman que el castigo deteriora la relación y un adiestramiento 100% en positivo la mejora, lo cual es una soberbia gilipollez (making friends!).

No hay hechos y sucesos aislados, hay un todo, y eso es lo que construye la relación con nuestro perro para bien o para mal.
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Cynthia93

Cynthia93

¡Adicto Total!
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1466 mensajes
Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 14:56
Entonces cualquier dueño con un mínimo de coherencia y de interés en su perro tendría un buen vínculo, no es así?
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