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Foro de Adiestramiento

a quién castigo?

Moderadores: Damzel, sandrarf
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Publicado: Monday 17 de January de 2011, 02:02
pues resulta que estaba lavando el carro, entonces como estaba en el patio, decidí darle una carnaza a mi clumber spaniel(hembra) y otra a mi Gran Danés (macho). cada quien tenía una carnaza con respecto a su tamaño.después de un rato, escuché una pelea entre ellos, en lo que me salí del carro, vi al Gran Danés someter a mi clumber y mi clumber empezó a sangrar de la oreja.le aventé un cepillo a mi Gran Danés para que la dejara y después cuando llegué a la zona de pelea decidí regañar a mi Gran Danés  no le pegué, solamente le hablé fuerte y lo empujé hasta arrinconarlo con la rodilla.el su puso sumiso y me evitaba, cada vez que lo veía, el Gran Danés volteaba hacia otro lado con temor.después fui a ver al clumber, no la apapaché, pero tampoco la regañé.después de ese suceso, mi novia me dijo que la culpala había tenido la clumber porque ella agarró el hueso del Gran Danés y pues el otro defendió su hueso.entonces. estuvo bien la manera en que actué? a quien debí haber regañado?yo digo que pues al clumber lo amedrentó el Gran Danés  y pues yo me encargué del Gran Danés (por jerarquías)estuvo bien? que debo hacer en esos casos?.
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Publicado: Monday 17 de January de 2011, 02:03
espero comentarios.Gracias
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CkamiRawr

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Publicado: Monday 17 de January de 2011, 03:48
Yo creo qué hubieras castigado a los dos, aunqué uno salga herido, puede ser qué el herido haya causado todo el alboroto, es mi opinión.
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rcorresa

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Publicado: Monday 17 de January de 2011, 11:59
te deberias regañar a ti mismo, tu les distes un premio y permites que uno domine sobre el otro, siempre tendras problemas!a ver, no solo es regañarte a ti, lo que yo quiero hacerte entender es que el problema es que aunque no se que es lo que les diste entiendo que es algun tipo de comida o obsequio........ en rpimer lugar que hicieron para tener un obsequio? nada, se lo diste sin mas y eso solo desequilibra al perro, no es necesario los obsequios o premios gratuitos, ellon no os quieren mas por eso, pero a cambio perdeis liderato.en segundo lugar, si les das algo debes estar presente en todo momento y si no vas a estar presente se lo quitas, porque tu y tu novia deberiais ser los dominantes, asi reforzais dos cosas, lo que el amo te da te lo puede quitar, asi que eres quien mandas, tu le dejas o no comer, como un leon comiendo una presa, que no deja comer a nadie a su lado, y segundo que estas para corregir cualquier conducta agresiva que surja, en la mente del perro, eso se traduce en que no es necesaria ninguna disputa porque el dominante esta presente y no es ninguno de los dos perros. por ultimo cabe destacar que si ese liderato esta claro, los perros tambien generaran una jerarquia, seguramente el macho sobre la hembra salvo que esta sea mucho mayor que el........ pero esta se hara de manera natural y se puede alimentar esa jerarquia por ejemplo controlando siempre el orden en que comen, primero el y luego ella, de esa manera tienes una jerarquia de sumisiones y evitaras problemas...........tambien si quieres evitar otros problemas, cuando hayas solucionado los problemas del macho y este equilibrado, si ha acabado de crecer y  si no lo quieres hacer  criar ayuda mucho castrarlo quimicamente, porque su nivel de testosterona se reduce y en epocas de celo de cualquier perra de la zona ,este (tu perro) no estara tan excitado......
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Publicado: Tuesday 18 de January de 2011, 05:31
te deberias regañar a ti mismo, tu les distes un premio y permites que uno domine sobre el otro, siempre tendras problemas!a ver, no solo es regañarte a ti, lo que yo quiero hacerte entender es que el problema es que aunque no se que es lo que les diste entiendo que es algun tipo de comida o obsequio........ en rpimer lugar que hicieron para tener un obsequio? nada, se lo diste sin mas y eso solo desequilibra al perro, no es necesario los obsequios o premios gratuitos, ellon no os quieren mas por eso, pero a cambio perdeis liderato.en segundo lugar, si les das algo debes estar presente en todo momento y si no vas a estar presente se lo quitas, porque tu y tu novia deberiais ser los dominantes, asi reforzais dos cosas, lo que el amo te da te lo puede quitar, asi que eres quien mandas, tu le dejas o no comer, como un leon comiendo una presa, que no deja comer a nadie a su lado, y segundo que estas para corregir cualquier conducta agresiva que surja, en la mente del perro, eso se traduce en que no es necesaria ninguna disputa porque el dominante esta presente y no es ninguno de los dos perros. por ultimo cabe destacar que si ese liderato esta claro, los perros tambien generaran una jerarquia, seguramente el macho sobre la hembra salvo que esta sea mucho mayor que el........ pero esta se hara de manera natural y se puede alimentar esa jerarquia por ejemplo controlando siempre el orden en que comen, primero el y luego ella, de esa manera tienes una jerarquia de sumisiones y evitaras problemas...........tambien si quieres evitar otros problemas, cuando hayas solucionado los problemas del macho y este equilibrado, si ha acabado de crecer y  si no lo quieres hacer  criar ayuda mucho castrarlo quimicamente, porque su nivel de testosterona se reduce y en epocas de celo de cualquier perra de la zona ,este (tu perro) no estara tan excitado......
Hola Rcorresa, sin afán de molestar, creo que no leiste muy bien mi primer mensaje y por lo tanto tu opinion a mi parecer (y sin afán de molestar) es errada por los siguientes puntos:1.- No permití en ningún momento que uno dominara sobre elotro, y prueba de ello es la inmediata separación cuando estaban peleandose.2.- el "obsequio" al que tu te refieres, son unos huesos de cuero para limpiarse los dientes, y a cambio de ellos a cada uno pedí que se sentaran y siguieran una serie de mandatos previos a darles el hueso. por lo que no creo estar perdiendo liderato.3.- Si re-lées mi primer mensaje, verás que en ningún momento los dejé solos, y en el momento que yo decidí, quité lo huesos, por lo que si demostré mi dominancia. también corregí la conducta indeseable, cosa que remarco en el mensaje primero. aunque cabe mencionar que la pelea por la comida entre los integrantes beta de la gerarquia se da frecuentemente, si no me crees, vé el comportamiento de los lobos.4.-la hembra tiene 12 años y el macho 3, yo siempre le doy jerarquia al macho, por lo que la hembra al querer quitar el hueso al macho, este reaccionó. lo que quiere decir, que contrario a lo que tu describes, si estoy creando jerarquias.5.- Mi perro no solamente está esterilizado, está castrado.Como verás, creo que leiste muy a la ligera el primer mensaje. apreciaria que re-leyeras el primer mensaje y me puedas ayudar con una buena respuesta, digna de aplicarse a mis perros. sin ofender, pero la verdad molesta cuando alguien escribe cosas que no van ni al caso con el tema expuesto, o parece que están relatando una situación completamente distinta.Gracias de nuevo, y pues espero comentarios.
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Cris94

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Publicado: Tuesday 18 de January de 2011, 10:27
Estas creando las jerarquias al rebés, siempre primero va la hembra que es la mas grande y después el macho, ya que en las manadas siempre al que respetan es al mas grande y viejo y no al mas joven. Por lo tanto es normal que se ubieran peleado, la hembra le reclamó el hueso el otro no se lo quiso dar y el que ataco fue el macho cosa que no tendría que hacer, ya que tendría que respetarla. Yo lo que haría es cambiar las posiciones no como lo estabas haciendo, a la hora de dar el hueso siempre debes darselo primero a la hembra y después al macho cuando llegues a casa y vengan a saludarte debes saludar primero a clumber y después a el Gran Danés  así con todo cuando le vayas a poner las correas igual. Así crearas la jerarquía que ellos necesitan y no tendrá porque haber mas peleas.
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rcorresa

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Publicado: Tuesday 18 de January de 2011, 10:35
pues resulta que estaba lavando el carro, entonces como estaba en el patio, decidí darle una carnaza a mi clumber spaniel(hembra) y otra a mi Gran Danés (macho). cada quien tenía una carnaza con respecto a su tamaño.después de un rato, escuché una pelea entre ellos, en lo que me salí del carro, vi al Gran Danés someter a mi clumber y mi clumber empezó a sangrar de la oreja.le aventé un cepillo a mi Gran Danés para que la dejara y después cuando llegué a la zona de pelea decidí regañar a mi Gran Danés  no le pegué, solamente le hablé fuerte y lo empujé hasta arrinconarlo con la rodilla.el su puso sumiso y me evitaba, cada vez que lo veía, el Gran Danés volteaba hacia otro lado con temor.después fui a ver al clumber, no la apapaché, pero tampoco la regañé.después de ese suceso, mi novia me dijo que la culpala había tenido la clumber porque ella agarró el hueso del Gran Danés y pues el otro defendió su hueso.entonces. estuvo bien la manera en que actué? a quien debí haber regañado?yo digo que pues al clumber lo amedrentó el Gran Danés  y pues yo me encargué del Gran Danés (por jerarquías)estuvo bien? que debo hacer en esos casos?.
realmente lo he vuelto a leer y las aclaraciones que me das ahora no se sobreentienden en tu primer mensaje, de todos modos es dificil aventurar una respuesta sin ver la conducta previamente.sobreentendí que al escuchar una pelea entre ellos y el hecho de que salieras del coche para atender esta, no estabas delante para verla. tambien indicas cuando llegaste a la zona de la pelea, lo cual dices que no estabas durante la pelea.no pones referencias sobre las edades de los perros.sobre el liderato en lobos, sucede entre lobos jovenes y adultos o entre adultos y viejos, son generaciones sucesivas que pelean por el liderato. en tu caso pretendes establecer un liderato antinatural, un joven perro inexperto frente a una experta perra vieja........ un liderato que no debes establecer tu, se establece de manera natural si es que el lider eres tu y tu novia.gritaste a un perro, eso solo muestra tu nerviosismo, no es propio de un lider. bien por lo de arrinconarlo con la rodilla, pero la reaccion de tu perro con ese miedo quizas te pasaste con la intensidad, ahora, si no ha vuelto a mostrar ese temor, no pasa nada.la funcion del castramiento es la esterilización, y la consequencia es en los machos una bajada notable de testosterona y por lo tanto de los las acciones que esta desencadena (o ayuda a desencadenar). quizas lo castrasteis con algun tipo de problema no detectado, aunque si esto ha sido un hecho aislado no creo que fuera asi, de hecho si es un hecho aislado puede que sea una pelea normal entre perros por lideratos, aunque en mi casa con mis perros nunca se han sucedido en mi manada, si ha sucedido en otras que he visto y he ayudado a tratar.como veras, no lei tan a a la ligera, mas bien la informacion es escasa y solo intente ayudarte.... el problema en el 90 por ciento de los casos es de una mala actuacion por parte de los dueños de los perros y sigo entendiendo en tu primer mensaje que no estabas presente............. tambien te dire que las cucherias de perros, como los huesos para limpiar los dientes, son totalmente innecesarias, unas caricias y nuestra aprovacion (mostrar una energia alegre al perro despues de que haga algo deseable) es mas que suficiente y psicologicamente mucho mas efectivo. las recompensas deben ser momentaneas, un hueso lo puede masticar durante horas y se pierde el sentido de la recompensa.si le das pienso seco ya tiene su lavado de dientes.si no quieres escuchar que probablemente sin querer fueras la causa del problema, no lo hagas, esto es un foro, y yo entro sobretodo donde hay conflictos porque se como solucionar muchos de ellos, lo hago sin animo de lucro y para ayudar.te invito a que la proxima vez definas mucho mas el problema, la situación y antes de colgar el post lo releas para que los demás puedan ayudarte......no juzgo que seas un buen o mal lider, eso no es algo que se pueda juzgar por un conflicto, ser un buen o mal lider lo juzgamos cada uno de nosotros cada dia que pasamos con nuestros perros.suerte y espero haberte ayudado.resumen: para evitar conflictos asi, las recompensas que usais deben ser momentaneas y darlas inmediatamnete despues de que el animal haya hecho la conducta deseable (por ejemplo darle unas cariciasenergicas despues de la accion), de lo contrario la recompensa pierde su sentido. en este caso en particular el castigo se aplicó de manera instintiva, al llegar a la escena de la pelea y ver la situación se actuo con rapidez y no parandose a averiguar que sucedio...... no se puede pedir mas, simplemente poner en practica otras soluciones cuando se de el caso.PD: espero que no se vuelva a dar el caso y sigo pensado que fue un pequeño error tuyo que no tiene mas trascendencia.
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rcorresa

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Publicado: Tuesday 18 de January de 2011, 12:23
Estas creando las jerarquias al rebés, siempre primero va la hembra que es la mas grande y después el macho, ya que en las manadas siempre al que respetan es al mas grande y viejo y no al mas joven. Por lo tanto es normal que se ubieran peleado, la hembra le reclamó el hueso el otro no se lo quiso dar y el que ataco fue el macho cosa que no tendría que hacer, ya que tendría que respetarla. Yo lo que haría es cambiar las posiciones no como lo estabas haciendo, a la hora de dar el hueso siempre debes darselo primero a la hembra y después al macho cuando llegues a casa y vengan a saludarte debes saludar primero a clumber y después a el Gran Danés  así con todo cuando le vayas a poner las correas igual. Así crearas la jerarquía que ellos necesitan y no tendrá porque haber mas peleas.
supongo que mucho de vosotros sois seguidores de cesar millan, te cito porque este es un ejemplo de mensaje que se suele leer....a veces no parece que quede claro que es una manada....... dentro de las casa, si veis o leeis a cesar millan, cuando el habla de manada, se refiere a la familia en conjunto, perros, gatos, mascotas en general y miembros humanos........... lo digo porque lo que he subrayado, aunque no se si es tu caso, parece que muchos entienden que la manada es unicamente de perros (dentro de una casa) y las jerarquias hay que establecerlas entre ellos........ NO ES ASÍ, la manada somos todos los miembros y el lider deben ser los humanos, las personas que conviven, luego el resto de jerarquias se establecen naturalmente..... cesar millan siempre dice, lo mas importante es considera a tu perro como un animal, luego como perro, la raza y su nombre para el es indiferente....... eso es muy importante
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Publicado: Wednesday 19 de January de 2011, 03:49
Gracias por los consejos.Tal vez los problemas de comprensión son debido a las grandes diferencias en el lenguaje entre España y México.de todos modos aprecio su interés sobre el tema y pues pondré en práctica lo de las jerarquias (que al parecer lo he estado haciendo al revés)por ejemplo, aquí en México, hablar fuerte no es lo mismo que gritar.tampoco la castración es lo mismoque la esterilización. como es sabido, la esterilización corta los conductos deferentes y evita el paso del semen y la eyaculación, pero no reduce la testosterona, ni evita el cáncer de testículo.la castración es retirar las gónadas, por lo que evita la eyaculación, el perro deja de tener altasdosis de testosterona y evita el cancer de testículosa ver explico mejor. mis perros se quedan en el patio, yo estaba en el patio lavando el carro, estava dentro del carro limpiando el tablero, cuando escuché la pelea. (todo momento estuve en el patio)Creo que tienes razon con lo de las recompensas, pero he visto perros que al morder ese hueso de cuero, tienen 5 años y sus dientes están blanquísimos.Reitero las gracias a ambos y pues tendré que poner atención en las jerarquias y los premios.una pregunta más.Entonces cuando les dé lo huesos de cuero, tengo que dárselos sin que hayan realizado nada a cambio, o entonces como se los doy, pues mi perro se tardacomo media hora en comérselo y mi perra como una hora.que tengo que hacer cuando les doy los huesos?De nuevo gracias
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rcorresa

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Publicado: Sunday 23 de January de 2011, 13:54
Gracias por los consejos.Tal vez los problemas de comprensión son debido a las grandes diferencias en el lenguaje entre España y México.de todos modos aprecio su interés sobre el tema y pues pondré en práctica lo de las jerarquias (que al parecer lo he estado haciendo al revés)por ejemplo, aquí en México, hablar fuerte no es lo mismo que gritar.tampoco la castración es lo mismoque la esterilización. como es sabido, la esterilización corta los conductos deferentes y evita el paso del semen y la eyaculación, pero no reduce la testosterona, ni evita el cáncer de testículo.la castración es retirar las gónadas, por lo que evita la eyaculación, el perro deja de tener altasdosis de testosterona y evita el cancer de testículosa ver explico mejor. mis perros se quedan en el patio, yo estaba en el patio lavando el carro, estava dentro del carro limpiando el tablero, cuando escuché la pelea. (todo momento estuve en el patio)Creo que tienes razon con lo de las recompensas, pero he visto perros que al morder ese hueso de cuero, tienen 5 años y sus dientes están blanquísimos.Reitero las gracias a ambos y pues tendré que poner atención en las jerarquias y los premios.una pregunta más.Entonces cuando les dé lo huesos de cuero, tengo que dárselos sin que hayan realizado nada a cambio, o entonces como se los doy, pues mi perro se tardacomo media hora en comérselo y mi perra como una hora.que tengo que hacer cuando les doy los huesos?De nuevo gracias
úsalo como premio, les haces hacer algo y en el orden de jerarquia establecido, asi al hacer algo, refuerzas eso que quieres que haga y se lo das (aunque te interese que se limpien los dientes) .......es un simple condicionamiento clasico ante un estimulo incondicionado (querer sentarse) el perro hace una respuesta incondicionada ( por ejemplo sentarse), tu introduces un estimulo neutro (decirle sit) al mismo tiempo que el estímulo incondicionado, al cabo de unos cuantos ensayos el perro asocia el estímulo incondicionado (querer sentarse) con el estímulo neutro (decir sit), así, el estímulo neutro pasa a ser un estímulo condicionado que genera una respuesta similar a la incondicionada (sentarse)..... en el momento en que hace eso, le das una recompensa (pasas a condicionamiento operante), asi refuerzas la conducta a partir de un estímulo externo..................eso es una explicacion sencilla de lo que haces pero vamos, que le des algo a cambio de hacer algo
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